Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
все написанное в книгах представления об идее бога - выдуманные боги. и я не вижу преимущества фантазий кочевых племен 5-тысячелетней давности, чьему богу вы поклоняетесь. .

Так и я об этом. Только, скорее, созданные. Выдуманное – это грубовато сказано. Напоминает уже почти забытую пропаганду о том, что жрецы, священники, богословы выдумали религию ради обогащения и манипулирования своими соплеменниками.

Человеку генетически присуща какая-то особая чувствительность к потусторонней реальности. В наше время она вытеснена на задворки сознания и почти не проявляется. В древности люди были ближе к природе, и эта чувствительность спасала от опасности, давала пусть наивное, но полезное знание.
Все вокруг представлялось живым, одушевленным. И это нельзя назвать «выдуманным». Это было естественное миропонимание на первой ступени эволюции мышления. По мере эволюции мышления представление о высшей реальности менялось, совершенствовалось, но никогда не исчезало. Величайшие умы человечества исследовали это неведомое, эту тайну, пытались выразить то, что им открывалось, языком человеческих понятий.

Люди создают богов по образу и подобию своему (Ксенофонт, 4 век до н.э.)

Есть такое древнее выражение, написанное еще на санскрите:

"Бог спит в минералах,
просыпается в растениях,
движется в животных
и...думает в человеке"


Много еще интересных мыслей и цитат можно приводить, свидетельствующие о стремлении понять и выразить причину всех причин и особое, уникальное место человека как вершину духовного в материальном.
.
Львенка писал(а):
и нет, не у всех народов какой-то единый боги он создал все мироздание - есть такие верования, что мир и человек зарождались чуть не от плевка! почему вы всерьез такие версии не рассматриваете?? недостоверно? так и модель создания мира и человека в вз также недостоверна! но вы же в нее верите! .


Почему Вы решили, что я верю в Адама и Еву, всемирный потоп и вавилонское столпотворение?
Я давно уже пишу здесь, что Танах есть эпос еврейского народа, собрание нравоучительных легенд и мифов. Я принимаю научную картину мира во всем, что относится к устройству Вселенной и к эволюции жизни на Земле с небольшой оговоркой. Оговорка эта относится к тому, что наука старается понять КАК все устроено. Меня же интересует плюс к этому дополнение ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. И это дополнение требует изучения духовной составляющей мироздания, то есть, вопроса – что же управляет материальной реальностью, стимулирует её развитие, наделяет нужными для этого свойствами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так и я об этом. Только, скорее, созданные. Выдуманное – это грубовато сказано. Напоминает уже почти забытую пропаганду о том, что жрецы, священники, богословы выдумали религию ради обогащения и манипулирования своими соплеменниками.
ага выдумать же можно только по грубым прямыми прячинам.ипо психологическим нельзя . Для необходимости описать мир при ничтожных знаниях нельзя. И главное нельзя по нашему мышлению которое очень пригодно для формирования мифов и ритуалов.та вот для науки логики абстракции. Квантового мира полный отстой. Но криворукость чо. Мы не можем не создавать мифы из за мышления их даже дети создают. Читали там про красную руку и зелёные глаза?но с чего вы взяли что есть бог и магия? Это значит у нас мышление кривое с шумами. А когда создаём да оказывается что грабить тоже удобно..а ещё разные типы власти. Освещать. Но с чего вызяли что это плохо. Это сейча тплохо.А тогда концентрация
богатств и свободных труда людей тэто и искусство и протонаука и тексты и календарь
Цитата:
Человеку генетически присуща какая-то особая чувствительность к потусторонней реальности. В наше время она вытеснена на задворки сознания и почти не проявляется. Оксюморон либо присуща либо вытеснена. Мы такие же как наши предки . Да лучше логикой и наукой фильтрует но главное проверяем результат. Тогда никто историю болезни не мог спромить а я могу
либо
Цитата:
В древности люди были ближе к оде, и эта чувствительность спасала от опасности, давала пусть наивное, но полезное знание.
тне тот и не другое люди жили плохо.. голодно и не долго как т
Как работали египтскикие маги можно узнать по тушкам фараонов. Плохо. Какой там рак простые нам болезни не листом
Может думаете у них того что вы зовете шаманизмом не было? Был. Жрец и умершего провожал и больного контролировал и многое другое в трансе. Египтяне все записали и зарисовали
А результат ноль.тнеищнаететчего их нетизгоняли ?:)
.
Вы пробовали представить религию ну или мифологизацию и науку. Не как две стороны познания а как результат ничтожной эффективности нашего мышления в силу случайного отбора от животное. Т.е мы имеем результат но он захламлен мусором. Люди научились брать нужное откидывать хлам и обогащать породу знаний. Это называется цивилизация. Мы создали правила мышления и т. А. Но каждый человек исходго имеет тот же аппарат с мусором это вызывает и тягу и ощущения. И востребованность религии. Видите как все ясно и без противоречий. Даже бесполезный шаман объясним его польза неив практике он мусорную часть мышления насыщает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Напоминает уже почти забытую пропаганду о том, что жрецы, священники, богословы выдумали религию ради обогащения и манипулирования своими соплеменниками.
Так и есть. Почитайте хоть историю христианства: религии появляются благодаря экзальтированным личностям, часто с психическими отклонениями, но институицируются в оформленные культы благодаря жрецам, хватающим власть. Иногда это одни и те же персонажи, как в случае Лютера.

Это, конечно, не касается примитивных неоформленных культов - они от деревни к деревне меняются, как тот же шаманизм - это просто верования. Но вполне касается даже древних языческих культов, которые уже имеют все признаки религии - например, Др. Египта, Рима и прочие. И даже нью-эйдж культов касается: вспомним ту же сайентологию, аум-сенрике, далее везде.
Цитата:
Человеку генетически присуща какая-то особая чувствительность к потусторонней реальности.
Не всем, конечно... Но указания на наследственные причины паранойи есть вроде как.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Так и есть. Почитайте хоть историю христианства: религии появляются благодаря экзальтированным личностям, часто с психическими отклонениями, но институицируются в оформленные культы благодаря жрецам, хватающим власть. Иногда это одни и те же персонажи, как в случае Лютера.
ну все имхо сложнее. все таки главный фактор что язычество больше не могло отвечать запросам-и шел активный запрос на иную идеологию-христианство же не единственный вариант-так что трассировка пошла уже без всяких денег-по принципу-о какие интересные мысли какие хорошие мысли-христиан же оказалось много-даже не в общинах а так лично по всей империи-так сказать разделявших взгляды даже-а не полноценных, потом был неинтересный момент может впервые в история(потом то часто)-когда и и дейность и фанатизм на максимуме и ресурсов много-общины которые можно назвать коммунами как у большевиков-т.е. члены общины весьма копили богаства-но так сказать в обющий котел и на дело-ибо были идейными (ну как первые революцинеры даже больше все же религия) -а грести бабло начали-когда удачно сомкнулись с светской властью-быстро пройдя путь-нас не преследуют-потом мы не хуже языческих религий-потом главные мы но язычество не запрещено-и мы единственные. экономический фактор был важный ноуже завершающий-да и не думаю что языческие жрецы грабили хуже -них там целый банковский сектор был даже :)
Цитата:
Не всем, конечно... Но указания на наследственные причины паранойи есть вроде как
ну прям-ни разу никогда? на кладбище мертвецов не боялись, в доме в лесу слыша звуки не ощущали кикимору или Зверя? :)
не мозгом-тем самый-особым :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
на кладбище мертвецов не боялись, в доме в лесу слыша звуки не ощущали кикимору или Зверя?


Не боялся и не ощущал. В 16 лет ходил на охоту в тёмное время суток через большое кладбище.
Натыкался на зайцев, ворон, телят. Мертвецов и кикимор не встречал. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
все таки главный фактор что язычество больше не могло отвечать запросам-и шел активный запрос на иную идеологию
Мы вообще не об этом. Причины смены религий в другом месте обсудим, если руки дойдут.
Цитата:
ну прям-ни разу никогда? на кладбище мертвецов не боялись, в доме в лесу слыша звуки не ощущали кикимору или Зверя? :)
Даже в детстве все воображаемые монстры были посюсторонними. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Не боялся и не ощущал. В 16 лет ходил на охоту в тёмное время суток через большое кладбище.
Натыкался на зайцев, ворон, телят. Мертвецов и кикимор не встречал. :)

ну это ж все индивидуально-сами пробегитесь по воспоминаниям-может не страх надо брать? :)
это я ребенком был напуганным-кошмары снились через ночь-про мертвецов чудовищ, огромных хищных зверей со светящимся глазами
даже не понимаю куда все это ушло :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Даже в детстве все воображаемые монстры были посюсторонними. :D

ну я подозревал что со мной тут слегка не так-но психолого в ссср не было а на психиатра-я не тянул

читал всегда очень много и воображение раскручивало сюжеты по полной :) может ощущение судьбы? ну вот предопределенно! или чувство беды с близким?
по мне так наша психика по любому -весь набор для мифов имеет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну я подозревал что со мной тут слегка не так
Тут "не так" - путаете потусторонние объекты с посюсторонними. А это две большие разницы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
ну я подозревал что со мной тут слегка не так
Тут "не так" - путаете потусторонние объекты с посюсторонними. А это две большие разницы.

не не я к счастью-ни оборотней не кого другого в реале не встречал-еслиб иначе либо они есть -любо это галлюцинация :)
все сводилось к чувству..сейчас я понимаю что именно это чувство-во многом требовало оберег или обряда . тем более менталитет то у предков был слегка другой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB