Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да, она не отвечает на вопросы ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ.
Да никто и ничто не отвечает. Целеполагание в мире отсутствует. Поэтому есть один ответ: "низачем". А "почему" это то же самое, что и "как" практически.
Цитата:
Научная картина мира – важная составляющая моего мировоззрения, но не единственная. Духовная составляющая не менее важна.
У вас проблема с этим. У вас духовность=религия, верования. Так тоже некоторые умудряются (да-да, не отрицаю), но не вы. Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа.
Религия несовместима с наукой, их надо в разных комнатах в мозгу держать.
Я уже расписал, почему несовместима, помните?
Цитата:
Даже из учебника биохимии, что Вас особенно раздражает.
Наоборот, это довольно смешная вещь, про неё Хайнлайн написал в "Пасынки вселенной".
Раздражает скорее нежелание ознакомиться с учебником.
Цитата:
ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ (религия и философия).
Ну и зачем стена упала на рабочих? :D
(Самое интересное, некоторые люди с этим дуализмом живут. Но вы слишком современный человек, чтоб представить себе даже такую религиозность.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Да, она не отвечает на вопросы ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ.
Да никто и ничто не отвечает. Целеполагание в мире отсутствует. Поэтому есть один ответ: "низачем". А "почему" это то же самое, что и "как" практически.

Каким же это нужно быть упоротым материалистом, чтобы не видеть направленности эволюции! :o
Направленность может быть случайной? Да, одного-двух эпизодов, но не миллиардов звеньев единой цепи. Или Вы не согласны, что направленность означает целеполагание? Призрак Создателя путает мысли?
Groshik писал(а):
[
Цитата:
Научная картина мира – важная составляющая моего мировоззрения, но не единственная. Духовная составляющая не менее важна.
У вас проблема с этим. У вас духовность=религия, верования. Так тоже некоторые умудряются (да-да, не отрицаю), но не вы. Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа.
Религия несовместима с наукой, их надо в разных комнатах в мозгу держать.
Я уже расписал, почему несовместима, помните?

Помню. Но дело не в том, чтобы ученые включали Бога в свои теории. Достаточно признать, что наука изучает сотворенный Богом мир, как это было до ХХ века. Да и позднее.
Открытиям прикладного характера это не мешает.
В фундаментальной науке понятие о программировании и особой направленности процессов во Вселенной придется воленс-ноленс рассмотреть тогда, когда проявится кризис начал, о котором писал Тейяр де Шарден: природа так маскирует начала самых значимых процессов, что делает их практически не достижимыми для человеческого разума.
Что это признание дает, вообще? Почему это важно?
Почему Стивен Хокинг сказал свою знаменитую фразу "Тогда мы поймем замысел Бога"?
ИМХО потому что в человека заложены творческие силы и возможности по совершенствованию мироустройства, которые он сможет реализовать только в сотрудничестве с Создателем. Это не моя фраза, но я ею откуда-то извлекла и иногда здесь привожу: человек - звено в цепи создателей.
Groshik писал(а):
[
Цитата:
Даже из учебника биохимии, что Вас особенно раздражает.
Наоборот, это довольно смешная вещь, про неё Хайнлайн написал в "Пасынки вселенной".
Раздражает скорее нежелание ознакомиться с учебником.

Вы меня нарочно дразните?
Я читала учебник, не так, как Вы - не по обязанности, а из потребности более глубокого познания процесса жизни - с любовью к каждой формуле, к каждому процессу, потому что они говорили МНЕ, не ВАМ о Творце.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Или Вы не согласны, что направленность означает целеполагание?
Нет. Вы считаете, что у реки цель впасть в море?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Почему Стивен Хокинг сказал свою знаменитую фразу "Тогда мы поймем замысел Бога"?


А ещё он сказал:
„Поскольку существует такая сила, как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы «зажечь» огонь и заставить Вселенную работать.“

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Или Вы не согласны, что направленность означает целеполагание?
Нет. Вы считаете, что у реки цель впасть в море?

Не у реки, а у того, Кто это все создал.
Если бы реки не текли в море, что было бы с морями?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Каким же это нужно быть упоротым материалистом, чтобы не видеть направленности эволюции! :o
Да надо просто принять правду. А она уже 150 с лишним лет известна.
Если бы направленность была - её можно было бы указать. Её видно было бы.
Цитата:
Направленность может быть случайной?
Может, но её вообще нет.
Цитата:
Призрак Создателя путает мысли?
Ключевое слово здесь "призрак". Когда-то так оно и выглядело, но теперь и призрак растаял.
Цитата:
Достаточно признать, что наука изучает сотворенный Богом мир, как это было до ХХ века.
Для этого надо доказать 1. бога 2. сотворенность 3. сотворенность именно богом 4. механизм творения.
Это ж наука, она просто так ничего не признает. А мы все дальше и дальше даже от идеи бога. Не похож этот мир на сотворенный. Непохоже, что есть бог. И т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Почему Стивен Хокинг сказал свою знаменитую фразу "Тогда мы поймем замысел Бога"?


А ещё он сказал:
„Поскольку существует такая сила, как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы «зажечь» огонь и заставить Вселенную работать.“

Как это гравитация могла создать Вселенную? Тут что-то не так. Гравитация могла СТРУКТУРИРОВАТЬ материальные объекты, но создать существующие формы материи? В микромире гравитация, вообще, не действует. Там работают иные силы.
Как-то слишком наивно звучат слова "зажечь огонь". Кто-то зажег или самовозгорелось то, чего еще не было?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Каким же это нужно быть упоротым материалистом, чтобы не видеть направленности эволюции! :o
Да надо просто принять правду. А она уже 150 с лишним лет известна.
Если бы направленность была - её можно было бы указать. Её видно было бы.
.

Движение форм жизни от одноклеточных до человека (высших животных) - если это не направленность, то ЧТО?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А в игре жизнь, от нескольких клеток до всяческих узоров, тоже бог направленность создал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Движение форм жизни от одноклеточных до человека (высших животных) - если это не направленность, то ЧТО?
Фантазии. Одноклеточные никуда не делись и вполне неплохо себя чувствуют. Стоят на вершине эволюции так же, как и человек.
А эволюция при этом не остановилась. Ни они, ни человек - совсем не цель, а всего лишь этап.
Вы как динозавр, считающий, что он верх эволюции. Ага, щаззз. Мел неумолимо заканчивается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB