Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 10:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Приехали! Вы несколько лет твердите о сложности, оказывается вы не знаете, что это такое, но уверяете, что тривиально!
1. Меня устраивает нынешняя классификация организмов.
2. Зачем вводить что-то новое непонятно.
3. Я реально не понимаю, как вы собираетесь сравнивать, хотя это тривиальная задача.
4. А главное нафига!
5. Именно поэтому я спрашивал вас все эти годы, что вы имеете в виду. Теперь оказывается я должен знать, что вы должны иметь в виду!


Итак, Вы дать определение сложности не можете :o
И даже не считаете нужным в разговоре об эволюции учитывать это понятие.
Вам достаточно Классификации организмов. Так?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Да. Постарайтесь так же ясно отвечать не увиливая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Да. Постарайтесь так же ясно отвечать не увиливая.

Все таки хотела бы увидеть Ваше определение.

Понятие сложности многогранно. Допустим, лектор обращается к аудитории и говорит, что сегодня он будет сообщать информацию, сложную для понимания. Лично для него все понятно, а у слушателей восприятие разделилось. Одно поняли 10% сказанного, другие - 50%, но были и те, кто понял все 100%. В чем разница?. В наличии у слушателей предпосылок в виде предварительных упорядоченных блоков информации.
В общем случае сложность это множество. В данном примере множество слов и понятий.
Если я открыла книгу на иностранном смутно знакомом языке, я вижу множество букв и слов. Но мне нужно это прочитать, осилить эту сложность, и я вооружаюсь словарем. В то же время для носителя языка чтение совсем не сложно и даже приятно.
Так что и здесь есть относительность.
Но если вместо связного текста кто-то шутки ради напечатал бы книгу с простым набором букв, это была бы сложность, лишенная порядка и, следовательно, невозможная для восприятия.

В живом организме много молекул, клеток, органов и прочих элементов целого. Это сложность? Конечно.
Кто это отрицает, просто издевается над здравым смыслом. Далее. Это упорядоченная сложность, так как каждая молекула, клетка и орган имеет свое предназначение и действует согласовано с целым организмом и между собой.
Таково мое, если не определение, то понимание.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Если кто-то что-то не понял лектор спрашивает, что для вас было сложно? Конкретизирует какой-то момент, поясняет.
Я у вас переспрашиваю, сложность это количество клеток?
Вы в ответ нет, это связи. Я переспрашиваю как будем учитывать связи нейронов, вы - это тривиально. Что такое упорядоченная сложность тем более не понимаю. Вы так и не сказали по какому принципу будете упорядочивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
В живом организме много молекул, клеток, органов и прочих элементов целого. Это сложность? Конечно.
Вот опять. Задаю уточняющий вопрос. Что будем считать, количество молекул в организме, клеток, органов…? Совокупность с какими-то коэффициентами? Это ж тривиально. Ответьте что-нибудь конкретное!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
А самое-то важный-то вопрос. Почему вы решили, что сложность - это хорошо, если Бог - существо препростое, по слову святого праведного Иоанна Кронштадтского? Действительно ли сложность мира задумана Богом как идеал творения или это следствие отпадения твари от Творца и от Его святой простоты?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Это упорядоченная сложность, так как каждая молекула, клетка и орган имеет свое предназначение и действует согласовано с целым организмом и между собой.
А если какая-нибудь H2O заявит, что она не желает участвовать в обмене веществ, ее предназначение падать на лопатки турбины – это бунт на корабле? Как вообще их предназначение определять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
А самое-то важный-то вопрос. Почему вы решили, что сложность - это хорошо, если Бог - существо препростое, по слову святого праведного Иоанна Кронштадтского? Действительно ли сложность мира задумана Богом как идеал творения или это следствие отпадения твари от Творца и от Его святой простоты?

Давно удивляюсь этому определению, что Бог - существо простое. И не могу понять.
Они объясняют это тем, что у Бога не может быть составных частей. Но ведь Он троичен, и это уже означает некий состав.
Кроме того, творец всегда сложнее своего творения. Как бы :shock:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Если кто-то что-то не понял лектор спрашивает, что для вас было сложно? Конкретизирует какой-то момент, поясняет.
Я у вас переспрашиваю, сложность это количество клеток?
Вы в ответ нет, это связи. Я переспрашиваю как будем учитывать связи нейронов, вы - это тривиально. Что такое упорядоченная сложность тем более не понимаю. Вы так и не сказали по какому принципу будете упорядочивать.

Сергей, да не нужно учитывать все связи нейронов. Это забота специалистов. Наша задача - понимание того, что такие связи есть. В организме есть нервные, гормональные, метаболические связи. Уже достаточно, чтобы понять, что организм обладает упорядоченной сложностью.
Сложность может быть не упорядоченной (куча мусора, множество клеток в чашке Петри) и упорядоченной (отсортированный мусор, функциональные связи между клетками и целым организмом)
Что тут не понятного?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Грошик специалист, говорит, что вы ахинею несете. Следовательно остается только вам придумать, как определять сложность и упорядочивать. Вы уклоняетесь от этой задачи, говорите, что тривиально, пусть специалисты сами допетривают как.
Меня вполне устраивает классификация:
Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Грызуны
Семейство: Беличьи
Род: Белки

Домен: Эукариоты
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Грызуны
Семейство: Мышиные
Род: Крысы

Вы, какую-то свою классификацию хотите, но чтоб специалисты за вас придумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB