Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
У вас же каша в голове. Для вас все христиане одинаковы, а это не так. В лютеранстве такой глупости нет. Спрашивайте у православных и католиков, зачем они так делают, а я за них не в ответе.

так помогите разгрести кашу! что такое молитва? как она на что-то влияет? для чего вообще? почему их много? почему православные (про которых вы тоже знаете) считают, что можно очиститься от греха, произнеся несколько раз молитву?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
как она на что-то влияет?
Вот! Вопрос, надёжно отделяющий магию от действующих методов. А совсем не вера, с которой магию юзают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Вы же не знаете, что такое евангельское христианство. А в нём вопрос не в том, чтобы что-то получить от Бога и выяснить, что нужно сделать, чтобы вынудить Бога получить желаемое. В евангельском христианстве нет отношения человека с Богом по типу отношения клиента со службой поддержки.
Мы веруем, что Бог уже всё необходимое для нас дал, а потому просить ещё что-то смысла нет, но Бог знает наши немощи, а потому и разрешает нам что-то у него просить. Правда, получим мы не больше того, что Он ещё прежде мира приготовил каждому. Неудивительно, что Христос, обучая своих учеников молитве, дал простую молитву "Отче наш", в которой есть прошения, но лишь одно из них относится к мирским нуждам.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
Метод Геббельса?

Reductio ad Goebbels.
Я повторяю. Молитва - это не магический ритуал.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вообще не об этом речь, Анатольич. Есть обнаруживаемая причинно-следственная связь между действием и желаемым последствием - не магия. Нет - магия.
У молитвы нет. Даже если она одна и вообще не про какие-то мирские нужды - это магия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Нет, молитва - это не магический ритуал.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ага. Магическим образом немагический ритуал. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Львенка писал(а):
что такое молитва?

Если сказать просто, по Катехизису, то вообще молитва - это взывание к Богу. Если говорить возвышенными словами, то молитва есть возношение ума и чувства к Богу. Тут важно участие ума, т.е. молящийся должен понимать слова молитвы, что противоречит обычаям некоторых церквей читать затверженные молитвословия на непонятном языке. И в молитве должно быть чувство, что опять же противоречит обычаю некоторых церквей, во-первых, произносить затверженные чужие молитвы, хотя бы они и не подходили к настоящему настроению молящегося и не выражали его чувств, а, во-вторых, чтение молитв "как пономарь". Чтобы в самом деле возноситься умом и чувством к Богу, нужно молиться своими словами и о своих нуждах.

Львенка писал(а):
для чего вообще?

Чтобы содержать ум и чувства в вере. Ибо вера поддерживается двумя средствами: чтением Слова Божьего и собственной молитвой. А Христос заповедал нам молиться, и даже непрестанно молиться. Вообще же молитва может оказаться единственным отличием верующего от неверующего.

Львенка писал(а):
почему их много?

Их гораздо больше, чем те, что записаны. Сколько людей, столько и молитв. Сколько дней, столько и молитв у каждого.

Львенка писал(а):
почему православные (про которых вы тоже знаете) считают, что можно очиститься от греха, произнеся несколько раз молитву?

Потому что они не верят, что Христос искупил все грехи полностью, и к Его Жертве больше нечего добавить. Вот такие молитвы более похожи на магический ритуал, потому что от них ожидают результата, который зависит от числа произнесенных одинаковых молитв.

Лютеране веруют и исповедуют, что Кровь Христова омывает все грехи, а потому нам не нужно ещё какие-то жертвы приносить или вымаливать у Бога дополнительное прощение, разбивая лбом пол. Именно поэтому лютеранская молитва - это свободное возношение ума и чувства к Богу, а не попытка заслужить какие-то блага.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Нахрена богу ум лютеран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Это всего лишь красивые слова из рубрики "наведи тень на плетень". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB