Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
VasyaBit писал(а):
Murchel писал(а):
Сразу после того как Вы прочитаете житие старца Пафнутия :mrgreen:

А что в нем такого особенного? Тем более что аудиокнига(нынче продвинутые христиане пошли) с его житиём продолжительностью всего 20 мин.

Это я просто решил провести параллель между
Сестра милосердия писал(а):
Я начала смотреть. Видела, как Докинз беседует с настоятелем негритянской религиозной школы.
Заскучала и выключила.

в простонародном исполнении :"Зачем мне это говно смотреть?"

Вот Ваша реакция на Пафнутия, примерно такая же: "Зачем мне это говно читать???"

Это иллюстрирует диаметральную противоположность точек зрения оппонентов, "два мира, два шапиро". Консенсус не возможен, между адептами кровопускания и сторонниками папазола.

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:34
Сообщения: 341
Евпатий Коловратий писал(а):
Может и есть. Надо держать ум открытым.

Двоякости быть не может, точно есть.
Если материя кем то запрограммирована, то сомнений быть не может это ЛММ, Раминь!

_________________
Когда ты умираешь, ты становишься ближе к богу потому что тебя больше не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Murchel писал(а):
в простонародном исполнении :"Зачем мне это говно смотреть?"
Что смотреть? Настоятеля негритянской религиозной школы? так он вроде как верующий.
Murchel писал(а):
Вот Ваша реакция на Пафнутия, примерно такая же: "Зачем мне это говно читать???"
А насчет реакции на Пафнутия вы ошибаетесь. Библию то атеисты читают, также здесь есть атеисты которые раньше изучалии богословием, в том числе и житие святых. Что бы интересоватся религиозной литературой, на обязательно быть верующим, есть богословы, литературоведы, искусствоведы итд.
Murchel писал(а):
Это иллюстрирует диаметральную противоположность точек зрения оппонентов, "два мира, два шапиро". Консенсус не возможен, между адептами кровопускания и сторонниками папазола.
А вот это заблуждение, для атеиста не составит труда не предвзято рассматривать чью либо позицию. Имея немного фантазии можно представить множество разных миров, или полностью фантазийных, или во многом сходные с нашим. А вот большинство(если не все) верующие не способны смотреть на мир чужими глазами не искажая это восприятие собственным мировоззрением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
tooman писал(а):
на этой базе можно придумать кучу химер, не имеющих никакого отношения к реальности.

Изображение

Сестра милосердия писал(а):
Когда наука перестанет шарахаться от религии, как черт от ладана, тогда обязательно что-то прояснится.
Угу. Ну и захребетники эти "верующие" - сами ничего делать не желают, всё на чужой шее норовят проехаться! :lol: :lol: :lol:

Миямото писал(а):
Цитата:
Сестра, вас можно разбирать на цитаты
Я, признаюсь, уже так и делаю. Причем, заметил, чаще цитаты вызывают недоумение у моих верующих друзей чем у друзей атеистов.
Мы уже не раз это отмечали: у Сестры такое своеобразное "христианство", что и не поймёшь - к какой из ересей его отнести! :lol:

Сестра милосердия писал(а):
Не нужно Богу перевоплощаться в человека. Так было только один раз, когда Христос исполнял Свою миссию на Земле.
...После чего зарёкся появляться на этой планете... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евпатий Коловратий писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании. Бог либо есть либо нет. Вполне логичный вопрос.

Вопрос логичный, но вы уже признали, что Бог не подчиняется законам нашего разумения. Так на каком основании вы применяете закон исключённого третьего в рассуждении о Боге?

Вы, что читать не умеете. Ну ещё раз скопирую.
"Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании"
Сущность и не подчиняется.
А может Вы по русски не понимаете? Могу на украинском или английском.

Цитата:
Цитата:
Вопрос онтологии, а не гносеологии. Поэтому онтологическое доказательство вполне приемлемо.

Вам уже все подробно объяснили про онтологическое доказательство.

Итак, если я мыслю вещь посредством каких угодно предикатов и какого угодно количества их (даже полностью определяя ее), то от добавления, что эта вещь существует, к ней ничего не прибавляется. В противном случае существовало бы не то же самое, а больше того, что я мыслил в понятии, и я не мог бы сказать, что существует именно предмет моего понятия.
http://philosophy.ru/library/kant/01/2_9.html

Читайте Франка http://www.vehi.net/frank/nepost/index.html

+ проще: гуглите Франк Онтологическое доказательство

О-хо-хо! Значит, так: "гуглите Франк Онтологическое доказательство". Спасибо, конечно, но с этой работой Франка я знаком, наверное, ещё тогда, когда Ваш папа писял в штанишки.
И чем оно Вам помогло? Насколько я помню, если в двух словах, Франк говорит о том, что доказательством для нашего внутреннего, сознания может быть только сознание ни чего из вне (от себя добавлю, поэтому до сих пор солипсизм не опровергнут) и бытие нашего сознания раскрывает Божие присутствие.
И ещё, Франк доказывает существование Бога. Вы чё? в верующего перекрасились? С кем же я тут беседовать буду?
Ловите, читайте.

А каким боком Вы приплели кантовскую критику к доказательству Геделя? раз пишете, что мне всё подробно объяснили и кто этот благодетель, который объяснял?
Просто увидели в Википедии возражения Канта и решили тупо сюда всунуть? Не клеится она здесь.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Янч писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании. Бог либо есть либо нет. Вполне логичный вопрос. Вопрос онтологии, а не гносеологии. Поэтому онтологическое доказательство вполне приемлемо.

Ну докажи онтологически хотя бы.

Та доказано давно. Смотрите закрытую почему-то тему "Онтологическое доказательство". По-видимому, у атеистов аргументы кончились.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Следуя Вашей логике, они появиться не могли. Мецгер верующий, а сомневаться, что Библия - слово Божие нельзя.

Я не зря баптистов поминал. Русские баптисты используют синодальный перевод Библии. И я спросил их: "Вы же не доверяете Православной Церкви, считаете её безблагодатной, мёртвой, искажающей Слово Божие, но тем не менее пользуетесь её перводом Библии. Откуда вы знаете, что ПЦ, исказив всё в своей практике, не исказила чего-нибудь в Писании?" На что они мне предложили почитать одну очень интересную и научно достоверную книжку по истории Библии, где рассказывалось о том, как и когда писались разные книги Библии, как слагался канон и прочие вопросы. Книга снабжена богатым ссылочным материалом и большим числом фотографий. Был ли это Мецгер или кто-то другой, уже не припомню за давностию лет. В научной добросовестности автора я не сомневаюсь.

Это была преамбула, а теперь амбула. Будучи православным атеистом, я изложу православный взгляд на проблему аутентичности Библии, который я когда-то исповедовал, и который является единственно истинным.

Христос не оставил после себя книги. Он оставил Церковь, которая есть столп и утверждение истины, собрание верующих, соединяемых единым Причастием Святых Христовых Таин в единое тело христово под единой главой Христом и водимое Духом Святым. Как целое Церковь непогрешима в своих делах и безошибочна в соборных постановлениях. Чего хочет Церковь, того хочет Бог. Однажды изволилось Святому Духу и полноте Церкви записать и собрать наиболее важные для вероучения моменты в единый свод. Поэтому у православных нет сомнений в том, что Библия, которую им предлагает Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь есть истинное Слово Божие, в котором нет искажений.

Сомнения возникли у протестантов. Поскольку католическая и православные церкви по их мнению себя скомпрометировали, то уже нельзя им доверять в деле установления достоверности Писания. Нельзя в этом вопросе опереться на Предание хоть католическое, хоть православное. Поэтому необходимо независимое исследование источников, чем протестанты и занимались довольно активно. Русские баптисты взяв за основу западные исследования провели ещё и свои на счёт синодального перевода, тщательно сопоставив его с разными источниками, и пришли к выводу, что несмотря на все неправильности РПЦ, сделанный ею перевод Писания является неискажённым Словом Божиим, ибо как сказано: "Бог хранит слово Своё". Аминь!

Ваш единственно верный взгляд является несколько упрощённым. Я не помню у протестантов призыва переписать Библию или хотя бы намёк на это. И Писание сформировалось тогда, когда Церковь была единой и влияние Предания было ещё слабым, по мнению протестантов. Так, что Ваш единственно истинный взгляд здесь не совсем истинный. А в Синодальном переводе ошибки есть, но, в целом, я считаю перевод неплохим.
Вы думаете, что православные не занимаются исследованиями Библии? У меня есть, например, перевод епископа Кассиана.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:06 
Воинствующий божник писал(а):
Вы думаете, что православные не занимаются исследованиями Библии? У меня есть, например, перевод епископа Кассиана.

Вприпрыжку, задрав ряски, за протестантами бегут. Но основная-то работа сделана на Западе.
Но для православных Библия не главная книга. Как-то равнодушно к ней несколько относятся. А при царе так и вовсе подозрительно относились к тем, что читает Библию. Вспомните, хотя бы, рассказ Лескова "Однодум". Послушайте православное радио какое-нибудь. Там бывают ежедневно передачи с вопросами в прямом эфире. Очень мало вопросов по Писанию.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Вам неуд за освоение материала.
Я вам показал, что материя в виде одушевленного объекта (человек) сгенерировала и распространяет информацию (в вашем понимании «образ») о боге.
Ваш бог существует в виде информации. Это не противоречит ни одному закону открытому и доказанному наукой.
Других богов в природе не существует.
Для того, что бы принять вашу «аксиому» о существовании нематериального разумного творца, управляющего материей вам (верующим) необходимо либо опровергнуть, либо признать несостоятельными, следующие законы
Первое и второе начало термодинамики
Законы сохранения
Вам необходимо либо опровергнуть либо признать несостоятельными четыре фундаментальных взаимодействия.
Для того, что бы опровергнуть или признать несостоятельным все вышеперечисленное мной, вам (верующим) необходимо выдвинуть свою теорию мироздания и дать для нее научное обоснование.
Т.к. за 2000 лет существования христианства ни одному «верующему» ученому, коих по утверждению Мухина 94%, не удалось этого сделать, более того, не было предпринято ни одной результативной попытки в этом направлении, думаю лично вам это будет так же абсолютно не под силу, но по крайней мере все это должно заставить вас хотя бы задуматься, почему нематериальное не может взаимодействовать и управлять материальным.

А-ха-ха! Значит, чтобы обосновать существование Бога нужно опровергнуть физические законы? Да, нигде таких опровержений я не встречал. Здесь какие-то особые атеисты. Может они какой-то специальный отбор проходят? Ещё один Groshik. Вы забыли добавить ещё ОТО с СТО. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Выкладка:
1.Человек – продукт эволюционного развития материи. Доказано (ТЭ, СТЭ и т.д и т.п). Это научный факт.

Это супер!!! Значит ТЭ, СТЭ занимается основным вопросом философии? И уже этот вопрос решен? Как-то незаметно это прошло для человечества.

Ув. tooman меня сейчас осенило. А может Вы эти глупости пишете, что бы пообщаться с Сестрой милосердия? Тогда мешать Вам не буду. Ну не может человек быть настолько примитивным.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Все эти рассуждения повисают в воздухе, пока Ваш кумир Докинз не докажет, что Бога нет.

Я специально привел описания фильма, что бы показать что этот фильм не имеет отношения к существованию/не существованию бога. .

Я посмотрела все три серии.
Докинз гораздо просвещеннее и деликатнее относится к религии, а особенно к верующим, чем местные атеисты, и Вы в том числе.
Он делает попытку доказать возможность построить моральное, гуманное и просвещенное общество, основанное на атеистическом мировоззрении.
И это после того, как 90% времени он посвящает рассуждениям об утешительной функции религии для большинства людей, о запрограммированном в нас ощущении души. "Мы можем спорить есть ли у нас бессмертная душа".
Ну и к чему приведет такой спор? Кто в нем сможет что-то доказать?
Что же конкретно предлагает Докинз взамен религии?
Довольно расплывчатые советы типа: нужно развивать генетически заложенную в нас эмпатию
(я бы спросила: КЕМ заложенную?), а смысл жизни находить не в подготовке к вечности, а в том, чтобы сделать что-то полезное для людей и для себя (увлечения).
И в заключение хотела бы вернуться к моей первоначальной мысли. Прежде, чем раздумывать о том, как организовать жизнь без религии, нужно удостовериться в том, что Бога нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB