Форум атеистов Рунета

Жаль ВаВа пропал рассказал онмпонимает

Молитва Отче наш... Или разговор с Богом
Человек: Отче наш, ….
Бог: Да?
Человек: Не перебивай меня, я молюсь.
Бог: Но ты ведь позвал Меня.
Человек: Позвал Тебя? Я Тебя не звал, я молился. Отче наш, Сущий на небесах…
Бог: Ну вот, опять ты это сделал.
Человек: Что сделал?
Бог: Позвал меня, ты сказал: “ Отче наш, Сущий на небесах. Вот Я. Что у тебя случилось?
Человек: Но я ничего этим не хотел сказать. Знаешь, так, просто говорил свою ежедневную молитву. Я всегда так молюсь. Чувствую, что это как бы моя обязанность.
Бог: Хорошо. Продолжай.
Человек: Да святится имя Твое…
Бог: Стой, что ты имеешь в виду?
Человек: Ты о чем?
Бог: Да святится имя Твое?
Человек: Нуу…, это значит.., Ха! Откуда я знаю, что это значит? Просто часть молитвы. Кстати, что это означает?
Бог: Это значит достойный, святой, чудный.
Человек: А-а, теперь понятно. Никогда раньше не думал, что такое «святится».Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле как на небе.
Бог: Ты правда этого хочешь?
Человек: Конечно, почему бы и нет?
Бог: Что же ты будешь делать?
Человек: Делать? Ничего, наверное. Я просто думаю, будет здорово, если Ты будешь все держать под контролем здесь внизу так же, как и там на верху.
Бог: Есть ли у Меня контроль над Тобой?
Человек: Эмм.. я хожу в церковь.
Бог: Это не то, о чем я тебя спросил. Как на счет самообладания? Знаешь, у тебя настоящая проблема с этим.
Человек: Хватит ко мне придираться. Я ничем не хуже тех лицемеров, которые ходят в церковь!
Бог: Извини, но по-моему ты молился, чтобы исполнилась Моя воля? Чтобы это произошло, нужно начать с молящегося. С тебя, например.
Человек: Ладно. Думаю, мне есть над чем поработать. Когда Ты указал мне на это, возможно, я смогу теперь назвать еще кое-что.
Бог: Да, Я тоже могу их тебе назвать.
Человек. Я об этом раньше не думал, но теперь я действительно хочу от многого избавиться. Хочу стать свободным.
Бог: Отлично. Мы уже немного сдвинулись с места. Будем работать вместе, ты и Я. Мы победим. Я тобой горжусь.
Человек: Послушай, Господь, мне нужно закончить молитву. Обычно она не занимала столько времени. Хлеб наш насущный дай нам на сей день…
Бог: Тебе нужно это вырезать. Ты и так весишь «чуть-чуть» больше, чем следовало бы.
Человек: Эй, минуточку. Что это такое? Я тут пытаюсь выполнить свои религиозные обязанности, а Ты без конца меня прерываешь и напоминаешь о моих проступках.
Бог: Знаешь, когда молишься, всегда есть опасность закончить молитву изменившимся. Как раз то, что я сейчас пытаюсь сделать. Ты позвал Меня, и вот Я здесь. Слишком поздно останавливаться. Продолжай молиться. Мне важна другая часть молитвы. (Пауза) Ну, продолжай!
Человек: Я боюсь…
Бог: Чего?
Человек: Я уже знаю, что Ты скажешь.
Бог: Попробуй и увидишь.
Человек: Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.
Бог: Что на счет Селезнева Саши?
Человек: Но он оклеветал меня, обманул с деньгами. Клянусь, я ему покажу.
Бог: А что же твоя молитва, о чем ты молился?
Человек: Я не имел в виду того, о чем молился.
Бог: Да уж, по крайней мере, ты честен! Не так уж приятно носить в себе всю эту горечь, не правда ли?
Человек: Да. Зато мне сразу станет легче, как только я с ним разберусь. Я ему дам!
Бог: Тебе не станет легче, а будет еще хуже. Мстить всегда неприятно. Подумай, как ты в сущности несчастен. Но я все изменю.
Человек: Изменишь? Как?
Бог: Прости Сашу, тогда я прощу тебя. Ненависть и грех станут Сашиной проблемой, а не твоей. Ты потеряешь те деньги, зато успокоишь сердце.
Человек: Это будет не легко, но в глубине я знаю, что стоит это сделать. Благодарю Тебя, Господь, за то, что помог мне через это пройти. И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть царство и сила, и слава во веки веков.
АМИНЬ

.
Есть много описаний что это и как это надо и наверно, если это не заученные молитвы и произносятся с должным почтением и верой к Господу все будет верно и ничего не однозначно.
Это в любом случае не заклинание с запрограммированным (или незапрограммированным) результатом. Как я, идя на общение с моим отцом, не могу зарание быть уверенным в его ответе (но попросить можно как ЕА написал, и велосипед и чашку кофе - как Groshik мечтает) . Но я Вас ни в чем не переубеждаю. Я уже Ваши "выводы" посмотрел.

Как я, идя на общение с моим отцом, не могу зарание быть уверенным в его ответе (но попросить можно как ЕА написал, и велосипед и чашку кофе - как Groshik мечтает)

wi_wa, вы раньше извинялись а теперь заранее-кучу прогнозов с ответами делаете
прям как в сказке про рыдающую дочку-вот выйду замуж рожу ребенка-он пойдет купаться и утонет

я действительно люблю споры-(иногда ради спора), но тут я вас и не приглашал к тому чего вы не хотите (хотя и был бы рад)

и чувства я ваши узнавать не хотел (хотя был бы рад)
и на магию-пытать не хотел

я вас призвал для очень утилитарной целью-что есть для вас Отче наш?
вот я высказал свое мнение, потом притащил православное толкование, ЕА -дал от Лютера
ну про наизусть и мнение это =процитировать текст можно не упоминать-человек-скрипт-это как то мало интересно

по вашему мнению я не прав..нет не так прав не прав тут мало пригодно, я хотел узнать-является для вас Отче наш неким гимном, ну или если хотите псалмом-формализованном для молитвы
вот как я полагал Отче наш-это просто верующий славит Бога , радуется его созданному им миру, надеется на его торжество и надеется что ему всегда будет в нем место..и ничего при этом не просит как такового

вот всего лишь мнение об этом адекватного верующего мне и было интересно-а вы мне уж чего то такого накрутили

ну а притча притча-это слишком сложно для ответа

хотя тезис "что бог мешает молитве ему же" кажется мне творчески перспективной..без сарказма

Ну, от извинений Вы меня "отговорили". Ещё не очень понял - какие такие прогнозы я даю. Или Вы насчет просьбы не задавать вопросов?

Но если и нет, то можно радоваться и тому, что хотя бы, как в параллельном форуме, не говорят: "а ты тут что потерял? Вали в свою Германию

Ну в обсуждении участвуете не только Вы. Есть те которые именно такие вопросы задают.

Судя по всему, приведённый мной текст в этом качестве не подойдёт?

Я считаю "Отче наш" такой же молитвой как и другую. Но, возможно, как эталон, который нас учит молитве.

И, конечно не просто радуется и надеется (но и это тоже), но и учится открывать свои мысли и чувства Богу. И это нужно не Богу - Он и так все их знает. Это нужно нам.
Ваша супруга (надеюсь я Вас не оскорбил предположением, что она у Вас есть?) наверняка знает о Ваших к ней чувствах

А текст я привел, потому что он довольно подробно разбирает именно "Отче наш". Мне нравится Ваша способность анализировать тексты. Я её от рождения не имел и развивать тоже поленился. Поэтому (всё же) извиняюсь, за "копипаст".

Спасибо, за "адекватного верующего"

Жаль. Эта молитва и простая и сложная. Её можно по разному переживать. Кто-то считает магическим заклинанием, которое поможет при определенном количестве повторений (сразу оговорюсь, я категорически против этого мнения). Кто-то заучивает, чтоб заменить ею нормальное общение с Господом (не магия, но формализм, как если я моей девушке в любви объясняться буду всегда каким-нибудь образцовым стихотворением). Кто-то учится выражать свои чувства беря как образец эту молитву. Кто-то анализирует её и делает выводы о сути бытия.

Например есть (теперь уже был) один известный евангелист Николай Ефремович Бойко. В своей биографической книге "Верю в бессмертие" он описал, как будучи во время второй мировой (может и не атеистом, но неверующим) в плену он в лесу дрова собирал и наткнулся на листок бумажки, в которой была написана эта молитва. Он спрятал её, потом читал и анализировал. Долгое время он не встречал верующих и не читал никогда до этого Библии, но на основе этой молитвы он уверовал, что Бог есть и что Он любит его. И это ему помогло выжить. И потом освободившись из плена он закончил войну опять с армией. Но потом попал в лагеря за плен (Вы эту часть "славной" истории СССР тоже знаете) и только много позже получил возможность читать Библию и в дальнейшем уже имел судимости и за веру. Но долгое время он веровал не имея ни христианского воспитания, ни общения, ни Писания. Только на основании этой молитвы.

Конечно, Вы уловили из текста как раз то что Вам ближе всего

наткнулся на листок бумажки,

Так и нашел ее после использования!