Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 05:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.Доселева было при Агарян царе, небо медно и земля железна и не дала плоду от себя. Как утихнулись и ужахнулись реки и ручьи и малые источники, так бы утихнулась у раба Божия Н. кровь горячая и щепота, и ломота, в много пособляешь всем моим словом, как ключ небо, а замок земля,аминь, аминь, аминь.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Можете привести хоть одну христианскую молитву, в которой молящийся приказывает или принуждает Бога сделать то-то и то-то, управляет Им?
Магия - это не обязательно управление, чтобы там богословы (и вы вслед за ними) ни врали. Например, шаманизм, который они считают магией - это тоже просьба помощи у духов. Как и христианская магия, ага.
Ну, про самую известную молитву, которая ровно наполовину состоит из таких просьб (чуть более, но отбросим часть восхваления бога) мы уже разобрали. Ну и далее везде, как тоже выяснилось с помощью Львенки и Евгения Анатольевича.
Цитата:
Зато маг только этим и занимается.
Да фиг там. Это вам не Алладин с лампой или дед с золотой рыбкой.
Магия - совокупность считающихся чудодейственными обрядов и заклинаний, призванных воздействовать на природу, людей, животных и богов.
Молились за здравие? Обходили с иконой город от терактов? Брызгали водой на наводнение? Осветили квартиру или пешеходный переход? Ходили детей просить у "пояса Богородицы"? Даже отпевали кого-нибудь? Все это самая настоящая и махровая магия. Нет причинно-следственной связи между действием и желаемым результатом, кроме как чудес.

Но рад, что вы так удобно нам напомнили о том, что религия всегда лжет в свое оправдание. Пример отличный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Сказывала я вам до сих пор, други мои, что своими оченьками видела; теперь стану рассказывать слышанное. Вот подъехал Сидорка к поповскому дому. На стук его вышел священник и, выведав, за каким дельцем тот приехал, впустил его к себе. Спросил у мужичка шапку, прочел в ней молитву новорожденному младенцу и родильнице и, перекрестя, надел на голову мужика со строгим наказом, крепко-де бы держал ее на голове, а приедучи домой, вытряс бы из нее молитву на тех рабов божиих, на чье имя взята она. Денег у Сидорки за душой и полушки не было, а полез будто за кисой. "Ахти, батька! - молвил он, будто в испуге, - вез тебе два алтына, да, знать, дорогой обронил". - "Бог простит! - сказал отец духовный, - когда-нибудь сочтемся".
Мы только что прилегли: слышим, катит наш Сидорка мимо избы, словно буря, затянув песню с разными прибаутками.
Вдруг, отколе ни возьмись, навстречу ему сани, вороной жеребец в запряжке, хрипит и мечется клячонку изгрызть. Сидит в санях мужичище рыжий, шапка саженная с двумя заломами, борода по колена огневая, так и чешет ее по сторонам ветер, как охапку льну. Видно, грех на грех наехал. "Свороти!" - грозно гаркнул он.Сидорке стоило бы смирехонько, с молитвою, отвесть свою лошадку в сторону; где ему, озорнику? Кричит: "Я сам-ста не хуже тебя! Хаворит Меншиков, что ли, едет?.. Эка фря! Своротишь сам!.."
Не стерпел этих позорных слов рыжий мужик, скок с саней, клячонку за уздцы, втоптал ее по уши в снег, Сидорку по рылу, инда у этого искры из глаз посыпались, а по шапке его не тронул. Осерчал наш Сидорка, хвать сам врага кулаком - мимо, еще - опять мимо; а недобрый проезжий, с нами сила крестная! в сани и погнал шажком на вороном жеребце. Мужичишка наш и пуще прежнего разгорелся; схватился за шапку с молитвой и швырком ее в нечистого - глядь, будто огонек взвился к небу, а врага и след простыл; только поднялся по полю такой бесовский хохот, что твои лягушки в болоте! Делать было Сидорке нечего; отыскал насилу шапку свою, вытащил клячонку из снегу - с бедной пар так и валил - и поехал домой с недобрыми мыслями: затаю, дескать, хозяйке, что молитву потерял. Шасть к себе на двор, вошел в избу; только что хотел крестное знамение сотворить, да не смог: из-за печки сверкнул кто-то очами и подразнил языком, пусто бы ему было! В избе вой и плач, хоть вон беги. "Поспешай, батюшка, - молвили ему соседки, - хозяюшка твоя на отходе". Снял тут Сидорка шапку и, словно добрый человек, потряс ее над умирающей - слышит, за печкой кто-то захохотал, родильницу перевернуло к стене; взвизгнула бедная, замахала рукой и испустила душеньку. Он к младенцу с тем же благословением: у девчонки косило рот и живот дуло, пока отец держал над ней шапку.
"Будь проклята ты!" - вскричал он так, что на всех ужас навело, и посыпались соседки вон из избы. Шлепнул он с сердцов шапку на пол и пошел на полати спать; только худо ему спалось. Видит он - с нами крестная сила! - и рассказывать, так мороз подирает, - бес с рожками нянчит младенца, а мертвая в саване сидит и плачет и упрашивает его отдать ребенка... С тех пор уж Сидорке все грезился нечистый. Спит ли? душат его саженной шапкой с двумя заломами. Пьет ли зелено вино? голосят ему в ухо: "Пропил ты и так молитву!" Осушил ли стклянку? на дне дразнят его языком; какая-то рыжая борода по губам вытирает, и кто-то шепчет ему: "Молитвой закуси!" Обезумел Сидорка: то бранится сам с собой, то упрашивает невидимо кого; в ину пору отмахивается попусту, в другую пору белугой вопит: "Батюшки! режут! душат!" С тем и пошел ровнехонько через год в могилу; лишь перед смертным часом покаялся отцу духовному, что пьяный бросил шапку с молитвой, которую он дал ему.
- А девочка? - спросила цыганка с ужасом.
- Девочка что-то больно кричала, как стали ее крестить, но потом росла себе пригожая и смышленая, только смаленька все задумывалась да образов боялась и ладану не любила. А как вошла в пору да в разум, порассказал ей неведомо кто, как отец потерял молитву ее. С того дня ей попритчилось, и стала она кликать на разные голоса. Вот ее-то, бедную, видели вы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Можете привести хоть одну христианскую молитву, в которой молящийся приказывает или принуждает Бога сделать то-то и то-то


А как Вы думаете, почему таких нет? ;)
Сестра милосердия писал(а):
Молитва же есть просьба, хотя не только и не столько. Молитва многогранна. Это таинство преклонения, доверия, надежды, причастности и повиновения Воле Всевышнего.


То есть велосипед хрен получишь. :lol:

Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Но рад, что вы так удобно нам напомнили о том, что религия всегда лжет в свое оправдание. Пример отличный.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Магия - совокупность считающихся чудодейственными обрядов и заклинаний, призванных воздействовать на природу, людей, животных и богов.
Молились за здравие? Обходили с иконой город от терактов? Брызгали водой на наводнение? Осветили квартиру или пешеходный переход? Ходили детей просить у "пояса Богородицы"? Даже отпевали кого-нибудь? Все это самая настоящая и махровая магия. Нет причинно-следственной связи между действием и желаемым результатом, кроме как чудес.
.

Как же Вы, такой умный (как бы) и не понимаете? Кто воздействует на природу и богов и разных духов? Человек, обученный магии - начертаниям, формулам, фетишам, особым приемам, дающим власть над природными процессами и душами людей.
Христиане же ПРОСЯТ Бога, ангелов, святых воздействовать на духовную составляющую мироздания ради какого-то деяния, увеличивающего содержание добра во внешнем мире или в собственном внутреннем мире..
Еще раз. Не человек в этой ситуации управляет духовными силами, а Бог или ангелы по просьбе человека.
При этом важно, что злые намерения не исполняются. Не исполняются также просьбы, которые могут повредить замыслам Творца.
Зато в магии исполняются любые (в основном, зловредные) побуждения. Даже "добрые", "белые" маги могут нарушить гармонию мироздания просто по неведению, ибо сверхприродный мир это тайна, сокрытая от нас. Человек не ориентируется в нем.
Верующие, достигшие святости, могут творить чудеса, но опять же - не собственной волей, а Духом Святым, обитающим в них.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Я вот иногда сомневаюсь: а не магнитофон ли наша Сестра?
Или высокодуховным особям логика и здравый смысл не нужны? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Надо Анатолича спросить, как повелительное наклонение в молитвах (ну там направь, укрепи) от просьб отличать. Ведь даже слова пожалуйста нет.
Молится поп: -Направь и укрепи…
А попадья: -Пусть только укрепит, направить я и сама смогу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Еще раз. Не человек в этой ситуации управляет духовными силами, а Бог или ангелы по просьбе человека.
При этом важно, что злые намерения не исполняются. Не исполняются также просьбы, которые могут повредить замыслам Творца.

https://youtu.be/HS7xqHgHP40?t=1002

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как же Вы, такой умный (как бы) и не понимаете? Кто воздействует на природу и богов и разных духов? Человек, обученный магии - начертаниям, формулам, фетишам, особым приемам, дающим власть над природными процессами и душами людей
Ага, он. Вот такие, как на фоточке.
Изображение
Цитата:
Христиане же ПРОСЯТ Бога, ангелов, святых воздействовать на духовную составляющую мироздания ради какого-то деяния, увеличивающего содержание добра во внешнем мире или в собственном внутреннем мире..
Ну да. То есть ничем не отличаются от язычников, шаманов и многих прочих, когда свою магию пытаются юзать. Это обычная магия - просить у всяких высших сил вмешательства.
Цитата:
Еще раз. Не человек в этой ситуации управляет духовными силами, а Бог или ангелы по просьбе человека.
А я что писал? Всё как у шаманов или в культах предков.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB