Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В общем, вполне разумный подход мыслящего человека
Он не разумный. Это опять та же когнитивная ошибка "вера в эксперта/ученому", которую я называю "вера епископам". Называется вообще-то "эффект авторитета".
Её вот сегодня новенький адепт, у которого все христиане неправильные, продемонстрировал, кстати.

На самом деле - абсолютно неважно, кто, как, где и о чем говорит. Важно лишь то, какие приведены в обоснование выводов доказательства. И вот когда бога вы или кто-либо продемонстрируете, т.е. доказательства приведете - это будет разумный подход мыслящего человека. А пока это иррациональное видение верующего человека. Прямо противоположное явление, ага.

А что Вы, собственно, понимаете под словом "продемонстрировать"? Бог - обитатель невидимого мира. Нужно иметь духовные очи, чтобы видеть - в смысле ощутить, мысленно, чувственно, духовно приобщиться к Нему. Обратитесь - и сами "увидите". Это не такое уж не возможное для человека таинство.

Во множество религий, духовных учений, магических ритуалов есть нечто общее.
Это даже не знание, не убеждение, а смутное ощущение того, что есть нечто высшее, не видимое глазом, но явленное в природе, во Вселенной, в феномене человека. И естественно исходящее из этого стремление понять, познать и, возможно, использовать некие таинственные силы, дающие знание и даже власть над природой и другими людьми.
И люди занимаются этим на протяжении всей истории человечества.

Да, ОНО не видимо. А почему, собственно, должно быть видимо? Разве наши глаза соль совершенны? И пяти органов чувств должно быть достаточно для полноты информации о мире?
Вдруг оказалось, что Вселенная полна излучений электромагнитного спектра, только малая часть которого видима. А эзотерики, индийские йоги и буддийские ламы твердят, что есть иного рода энергии, которыми можно овладеть, и доказывают это опытами, очень уж похожими на чудо.

Но вот приходят атеисты и говорят: ничего таинственного в мире нет. «Мы все изучим, поймем и откроем , холодный полюс и свод голубой» нашими научными методами. Никакого сотворения мира не было. Вселенная самозародилась (можно написать формулу), как-то само собой получилось, что материя, из которой все состоит, оказалась способной развиваться, усложняться (формулы, описывающей этот процесс пока нет, но обязательно будет) вплоть до зарождения жизни. Как зародилась жизнь, не спрашивайте. Зародилась и все – факт. Зато эволюцию жизни можно описать, восстановить все её этапы по палеонтологическому материалу , но почему и зачем Природе было об этом беспокоиться, не спрашивайте. Это все не корректные вопросы и ученых они не интересуют. Мол, чудаки-философы да богословы ими заморачиваются и даже между собой не могут договориться.

А если все-таки смутное ощущение чего-то сверхприродного не случайно? Что если в материю нашего мира заложено нечто, какая-то программа развития, и человек – часть этого замысла?

Вы, господа атеисты, можете как-то обосновать ваше убеждение, что, кроме материи (с её неизвестно откуда взявшимися свойствами) ничего в мире нет?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вы, господа атеисты, можете как-то обосновать ваше убеждение, что, кроме материи (с её неизвестно откуда взявшимися свойствами) ничего в мире нет?

ну тем что если и есть-то необнаружимо ничем и никак

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А что Вы, собственно, понимаете под словом "продемонстрировать"? Бог - обитатель невидимого мира.
Вот пусть там и остаётся, если его нельзя показать. Там же, где феи, гоблины и прочие колобки - в несуществующем мире. :D
Но тогда и всю религию стоило бы там оставить.
Цитата:
Это не такое уж не возможное для человека таинство.
Да в курсе мы про это "таинство". Я ж уже писал, где у нас подобным занимаются.
Цитата:
Вдруг оказалось, что Вселенная полна излучений электромагнитного спектра, только малая часть которого видима.
Заблуждаетесь! Видимо всё, что относится к научному мироописанию. Просто надо немного изобретательности, чтоб увидеть. Вот сейчас, например, температуру смотрят на расстоянии - видно. А это инфракрасное излучение.
Изображение
Видно. Всё, что угодно. Бозон Хиггса увидели.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
А эзотерики, индийские йоги и буддийские ламы твердят, что есть иного рода энергии, которыми можно овладеть, и доказывают это опытами, очень уж похожими на чудо.

Мы же вас просили хоть один достоверный опыт привести. Так и не привели. Опять забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
[Нужно иметь духовные очи, чтобы видеть - в смысле ощутить, мысленно, чувственно, духовно приобщиться к Нему. Обратитесь - и сами "увидите". Это не такое уж не возможное для человека таинство.
Бутылки водки достаточно. Если не бог, так белочка придет. Кого-нибудь увидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
[Вселенная полна излучений электромагнитного спектра, только малая часть которого видимах.
Современными средствами видим весь спектр от сверхдлинных волн до гамма излучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы, господа атеисты, можете как-то обосновать ваше убеждение, что, кроме материи (с её неизвестно откуда взявшимися свойствами) ничего в мире нет?
Конечно! Всё, что мы видим - материя и энергия, а также информация.
Мы даже можем обосновать, что эти свойства и не должны ниоткуда браться: покажите материю без свойств, покажите, как изменяете эти свойства. Не можете? До свидания, мракобесы!
Свойства - неотъемлемая часть этой материи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А что Вы, собственно, понимаете под словом "продемонстрировать"? Бог - обитатель невидимого мира. Нужно иметь духовные очи, чтобы видеть - в смысле ощутить, мысленно, чувственно, духовно приобщиться к Нему. Обратитесь - и сами "увидите". Это не такое уж не возможное для человека таинство


Правильно, не таинство. Для этого достаточно обратиться к психоделическому опыту.
И что интересно так это то что бог в этих видениях качественно не отличается от бога религиозных переживаний. Этот последний не может сделать что-то такое чего не может сделать бог из психоделического опыта. То есть и то и другое - всего лишь фокусы мозга.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
https://www.youtube.com/watch?v=BFbE6MBjDoo
Легенда о сотворении. Космогонии Древнего Египта. Лекция Виктора Солкина
Древнейшие религиозные тексты, дошедшие до нас от эпохи фараонов, по-разному говорят о том, как египтяне видели сотворение мира. Лишенная догматических представлений, религия Древнего Египта описывала вселенную через множество образов и концепций, подчеркивая, что в каждой из них есть место истине.
Солнце, поднявшееся на лепестках водяного цветка из бездны, и белоснежный «Великий Гоготун»; предвечный солнечный андрогин и великая мать вселенной, творящая её семью изречениями; изначальный холм суши, поднявшийся из вод, населенных существами, погруженными в сон, и бессмертный змей, как форма демиурга, - все это образы египетских легенд о сотворении мира, каждая из которых бытовала в одном из величайших религиозных центров долины Нила.
Многие из этих концепций стали источниками цитат для более поздних форм религиозного сознания человечества.

Обо всем этом и многом другом - на публичной лекции известного российского египтолога Виктора Солкина, сопровождающейся уникальными авторскими фотоматериалами.

Лекция состоялась в рамках программ 100-летия Библиотеки им. М.А. Волошина ЦБС ЦАО, Москва

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вы, господа атеисты, можете как-то обосновать ваше убеждение, что, кроме материи (с её неизвестно откуда взявшимися свойствами) ничего в мире нет?
Конечно! Всё, что мы видим - материя и энергия, а также информация.
Мы даже можем обосновать, что эти свойства и не должны ниоткуда браться: покажите материю без свойств, покажите, как изменяете эти свойства. Не можете? До свидания, мракобесы!
Свойства - неотъемлемая часть этой материи.


Так материя, действительно, может проявиться ТОЛЬКО с присущими ей свойствами. Весь вопрос в том, Кто при сотворении (проявлении из небытия) наделил материю этими свойствами, придал ей импульс в прогрессивному развитию, заложил в неё алгоритм этого развития.
У вас нет ответа, кроме примитивного, что все само-собой случайно так сложилось.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB