Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 12:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Сергей, ну, пожалуйста, перестаньте ехидничать.
Ясное дело - если это зашифрованное сообщение, то только для автора и адресата в нем есть смысл.
В этом и заключается идея шифрования.
Кстати, в моей длинной цитате о сложности речь идете именно об отличии упорядоченной сложности от сложности хаотичной. Это другими словами представлена та же идея, что в моем примере о беспорядочно разбросанном мусоре и о мусоре отсортированном.

Грош цена вашей цитате если вы сами не понимаете, как отличить осмысленную последовательность от случайного набора букв. Вы сами сказали, что можете отличить сообщение Энигмы от бессмыслицы. Я воспользовался симмулятором Энигмы. Можете себе в Excel установить.
Ввел фразу: SESTRA OBLADAET ANALITICHESKIM SKLADOM UMA
Энигма зашифровала
ANGLQ USDTR TXBSM ZOJEX ZQWXO PEILF RMCWV QPHSS TZ
Кстати, почитайте об устройстве Энигмы. Оно очень простое. Меньше глупостей будете писать про упорядоченную сложность, хаос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
да и чего вы за Криворукого вступились?

Да где же?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:22 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
да и чего вы за Криворукого вступились?

Да где же?

Ну я де не вашему богу указывал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
И про то что вселенная богу нафиг не зачем.

Богу, чтобы быть богом в действительности, а не в возможности, нужно быть богом чего-то и кого-то, потому Он и творит небо и землю, чтобы быть им богом.

зачем? чтобы было? захотел стать кому-то богом? а до этого был..?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
И про то что вселенная богу нафиг не зачем.

Богу, чтобы быть богом в действительности, а не в возможности, нужно быть богом чего-то и кого-то, потому Он и творит небо и землю, чтобы быть им богом.

зачем? чтобы было? захотел стать кому-то богом? а до этого был..?


это ЕА монаду описал
некая сущность которая не может не Творить-вы этом ее процесс и самое бытие
этот термин очень либим в худ литературе
роде как есть творец и творческий созданный мир-но и бога нет
удобно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
некая сущность которая не может не Творить-вы этом ее процесс и самое бытие

все? натворился? больше нечего или неохота?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2020, 00:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
Евгений писал(а):
некая сущность которая не может не Творить-вы этом ее процесс и самое бытие

все? натворился? больше нечего или неохота?

есть разные понимания-сами понимаете термин не научный -а какой ну что такое пифагорейство к примеру
иногда постоянно творит и тем держит мир-мир и жив пока есть
иногда вспыхивает и единомоментно как бы сам из себя миром и становясь :)
есть очень сильная книга у Дьяченок Вита Ностра-про школу монад-там правда используют скорее термин логос тот самый "в начале ьыло слово"
Ни как религия ни дпже мимтисеское учение это кже ником не интересно
А а худ литературе есть часто.


К библии тихо сложно приклеить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 12 апр 2020, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2020, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра Милосердия писал(а):
Опять же - наука отвечает на вопрос КАК. А вот ПОЧЕМУ все так развивается, где программа записана, почему все так четко распланировано во времени, где контроль. - неизвестно. Клетки делятся, перемещаются, специализируются, узнают одна другую, объединяются, ненужные временные структуры разрушаются. Описаны морфогены, создающие градиенты концентрации, передача сигналов от клетки к клетке, изучена роль генов-регуляторов.

В программировании это называется "обратная инженерия". Есть готовый объект, можно его исследовать, делать какие-то выводы, пока он цел, а повторить - нет. Можно модифицировать другой готовый объект, а не спроектировать его с нуля.

Сестра Милосердия писал(а):
Но некоторые специалисты откровенно признают, что остается еще много непонятного, скажем так - таинственного.


Так скажет любой честный специалист. Это же не у Фукуямы "Конец истории", это с каждым шагом расширения научного горизонта обязаны возникать новые вопросы.

Клетка с нуля до сих пор людьми не собрана. Системный анализ (в предыдущем посте) говорит, что с процессом проектирования будут большие проблемы.

А в то же время эти клетки (сами собой?) преспокойно собираются каждую секунду. "Разумный дизайнер" всё время вмешивается в процесс и собирает их из (мёртвых?) атомов?

Сестра Милосердия писал(а):
что с позиции материалистической парадигмы невозможно объяснить многие загадочные процессы в живом организме

Чтобы перебрать все следствия из "материалистической парадигмы" надо быть тем самым "Разумным дизайнером", решающим любую трансвычислительную задачу.
Говорю же, простенькая задача об обходе полного графа с 67 вершинами НЕ РЕШАЕТСЯ за время жизни вселенной. Там ни одного физического приложения, простой перебор путей. И - слишком долго оценить даже это.

Сестра Милосердия писал(а):

Но это не значит, что пути и способы работы Духа в материи абсолютно непостижимы.


Да похоже, что всё-таки значит. Потому что живое - класс "непроектируемых" объектов. По меньшей мере, для расчета на цифровых ЭВМ. Если его что-то всё-же спроектировало, то для землян на текущем уровне оно будет именно непостижимым.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2020, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Львенка писал(а):
все? натворился? больше нечего или неохота?

Львенка писал(а):
зачем? чтобы было? захотел стать кому-то богом? а до этого был..?

Я так уж. Ради забавы отвечу, ибо кому тут нужны мои ответы

Львенка писал(а):
зачем?

Не знаю. Библия рассказывает о творении, но ничего не объясняет о его цели. Богословы много насочиняли на этот счет.
Львенка писал(а):
чтобы было?

Чтобы было.
Львенка писал(а):
захотел стать кому-то богом?

Да. Бытие 17:7
Я заключу Мой завет между Мной и тобой, и потомками твоими в грядущих поколениях, как вечный завет: Я буду твоим Богом и Богом твоих потомков.
Львенка писал(а):
а до этого был..?

Не было до творения мира ничего и никого, чему бы и кому бы Господь был бы Богом. Никому Он не мог сказать: "Я Бог твой".
Львенка писал(а):
все?

Нет, не всё.
Львенка писал(а):
натворился?

Иоанна 5:17
Иисус же сказал им:
– Мой Отец совершает работу всегда, и Я тоже это делаю.

Львенка писал(а):
больше нечего или неохота?


Во-первых, смотрите выше. А во-вторых:
Откр. 21:5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

Это у Аристотеля мир - бесконечное круговращение одного и того же, а Бог занят только самим собой, поскольку лучшего предмета для созерцания не находит.

В Библии мы находим мир, у которого есть начало и будет конец. Это мир, который разворачивается в истори, где главный персонаж - Творец и Вседержитель мира, Господь наш и Бог. Будучи лучшим из всего существующего, Он в отличие от аристотелевского бога называет весьма хорошим то, что не является Им.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2020, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):


А в то же время эти клетки (сами собой?) преспокойно собираются каждую секунду. "Разумный дизайнер" всё время вмешивается в процесс и собирает их из (мёртвых?) атомов?

Ну, что Вы, дорогой Энтузиаст! Как Вы могли такое подумать? Конечно нет. Работает программа, и думаю, что не на уровне атомов, а, скорее, органических молекул с отдельными включениями минералов.
Вы будете разочарованы в том, что я скажу дальше. Но это не отделимо от религиозной картины мира. В христианском мировоззрении строение человека троично - дух, душа, тело. Так вот, в построении личности будущего человека изначально присутствует некая задача и сверхзадача предстоящей жизни, заложенная индивидуально Творцом. Духовная составляющая создает то поле, в котором реализуется программа эмбриогенеза. Она содержит ИДЕЮ человека как такового и одинакова для всех людей, а индивидуальность, которая будет постепенно раскрываться в процессе жизни, зашифрована в душе.

Энтузиаст писал(а):
Потому что живое - класс "непроектируемых" объектов. По меньшей мере, для расчета на цифровых ЭВМ. Если его что-то всё-же спроектировало, то для землян на текущем уровне оно будет именно непостижимым.

С этим согласна. Я, если Вы помните, сторонница идеи управляемой эволюции, генеральная линия которой устремлена к человеку. ИМХО гениально спроектирована была первая архейная клетка, и все дальнейшее потенциально было заложено в ней, плюс программа стихийного, но время от времени корректируемого мутагенеза с отбором (и защитой!) удачных генетических построений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB