Форум атеистов Рунета

ну тут то корыстный мотив легко ловится. что то мол не так с вашим христианством то раз иудеи так...
Уэлс говорят был в восторге от посещения СССР и везде публично восхищался-но его все же спрашивали а чего тогда жить не остались?
он там выдал что то вроде "В СССР рай-а я старый грешник"
вот с язычниками там да-успех был феноменальный

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да и по своим впечатлениям книгу написал Россия во мгле.

Сергею

Относительно Ваших аргументов в пользу отсутствия Бога через отсутствие розового крокодила в моем парадном.
Это стеб, конечно, но хотелось бы покончить с этим аргументом, чтобы не только Вы, но и другие атеисты стеснялись его использовать, дабы не прослыть примитивно мыслящими, более того, - усердствующие в своем примитивизме.

Ведь речь идет не просто о невидимом объекте (субъекте), которому наше воображение придает знакомый и, как правило, нелицеприятный облик. Речь идет о Творце Вселенной, установившим законы мироздания, даровавшим человеку мыслительный аппарат, способный эти законы познавать и через познание прийти к пониманию роли Творца и Законодателя. Последнее почему-то встречает яростное противодействие со стороны атеистов. Ведь Маркс это голова, Ленин это голова. Сказали эти головы, что Бога нет, значит, не было, нет и быть не может.
Для атеиста что Творец Вселенной, что невидимый крокодил – сущности одного порядка и взаимозаменяемые. Примитивизм в том, что признак невидимости становится в их аргументах определяющим: раз мы не видим крокодила так само, как не видим Бога, то очевидность отсутствия крокодила служит доказательством отсутствия Творца Вселенной.

У Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина какое было доказательство? Самое верное – религия вредна для здоровья, главным образом, социального, значит атеизм полезен, он решит социальные, экономические, культурные проблемы наилучшим образом. А кто думает иначе – враг народа, и для данной категории граждан отведена область пространства, откуда они не смогут вредить, и где срок жизни ограничен.

И до сих пор атеисты изнывают от чувства превосходства, измышляя самые нелепые антидоказателства типа: да отстаньте от меня с вашими претензиями обосновать мою уверенность в отсутствии Творца Вселенной, сначала докажите отсутствие невидимого крокодила в вашем парадном.
Вот как-то так.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

что то не понял в чем аргументация указанием на масштаб и роль невидимого объекта
ходите сказать что Бог то хоть и не видимый но огого! а крокодила если он невидимый фиг обнаружишь?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот и покажите, что вы вообще мыслить умеете, хоть в половину так же, как атеисты.
Предъявите уже хоть какие-то доказательства своего "Творца Вселенной", да ещё и устанавливающего законы (которых нет - мы их сами придумываем), да ещё и что-то там дарующего человеку (никто ещё ничего не получил), ну и т.д. Такую масштабную штуку предъявить очень легко должно быть.
А он у вас неотличим от невидимого розового крокодила пока. И это важный факт, однозначно указывающий на отсутствие этого самого "Творца".
И весьма разумный довод.
Найдите хоть один, хоть на 1/10 такой же сильный, как у атеистов.
А потом приходите.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

и это ..не наезжайте на Ленина вполне гениальный и очень умный человек-он действительно голова
я даже наезда в стиле-ха ха СССР то распался-во первых не при нем
во вторых 70 лете и куча поколений. за это время куча в всего расплалось колониальная Нагнлия, имперская Германия..вся Европа стала регионом третьего значения после США и Китаем
и нефиг приписывать ему каких то мерзостей в отношении религии. светское гос-во вот его цель.
в СССР церкви и попы вполне были-и жили не плохо
унижали/оскорбляли местами но и помогали кое чем..
более того лучшие биографы Ленина-говорят что он на конфронтацию вовсе не шел-и неудвительно врагов выше крыше и своих и внешних-и вообще Ленин был мастеров компромиссов-считал время работает на него и лучше сейчас помирится-с кем угодно
РПЦ получила от него люлей когда отказалась от сотруднечество и поддержала его политических врагов
кол ьв ыне от Бога а от политических сил-ну делите их судьбу! все честно


и как что чего бы мне умного человека и не послушать-как то он без Бога не мало в жизни достиг не находите?
или Бог его любил?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну так они правы оказались по-факту. Реально же, всё без религии стало намного лучше - и экономика, и культура, и социалка.
Ну да вам метаисследования показывали, что религиозность населения не способствует благополучию общества. Тут уж извините, религия - зло. Это установленный факт.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестре милосердия.
Вы в школе теоремы по математике тоже так доказывали, пафос, эпитеты. Прям представил Грету Тунберг. Слюни летят и ни одного довода, ни одного логического вывода.
Что вы мне рассказали об отличие бога и розового крокодила?
Что бог ого-го, а крокодил страшилище?
Аргументы-то где?

И оставьте Маркса, Энгельса и Ленина. Не занимались они религией. Не интересна она им.
Их интересовала классовая борьба. Попы на стороне власти всегда были. Разве, что поп Гапон, как козел на бойню рабочих повел. Отсюда и слова Маркса про опиум для народа.
Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
У классиков марксизма-ленинизма сотни томов. А работ посвященных религии почти нет.
Есть которые затрагивают вопросы материализма – Антидюринг, Материализм и эмпириокритицизм, но там все тот же лейтмотив угнетатели и угнетенные.
Там критика Лениным безмозглой философии.
Безмозглой потому, что у сторонников идеализма мысль без мозга существует.
Вообще-то вы должны были это все знать, учились в советское время. Тогда студенты все 5 лет конспектировали работы классиков.

Хуже.
Так никто не спорит, что В.Ленин был человеком незаурядного ума. Его отношение к религии и церкви было неоднозначным. Сейчас, чтобы освежить в памяти известные мне с советских времен цитаты, я с изумлением обнаружила, что современные российские СМИ полны уверений о том, что Ленин был, оказывается, терпим к религиозным и антирелигиозным убеждениям, признавая и даже внедряя право на свободу как теизма, так и атеизма. И даже православные сайты приводят подтверждающие эту позицию высказывания вождя. Конъюнктура? И, признаться, я с большим трудом нашла знакомые мне с юных лет слова.

Сейчас приведу одну из цитат
"Уже 1 мая 1919 года в документе, адресованном Дзержинскому, Ленин требует: «Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады». 25 декабря 1919 года по поводу дня Николая Чудотворца, когда православные люди не могли работать, Ленин издает приказ: «Мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы»». В письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин настаивает на необходимости использовать массовый голод в стране и призывает коммунистических вождей в рамках кампании «изъятия ценностей» коварно разгромить Церковь, нанести религии сокрушительный удар, чтобы лишить последующие поколения верующих всякой воли к сопротивлению: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей». Ленин соглашается с тем, "что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут". Ленин призывает "дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий".
Конец цитаты.

Хочу обратить особое внимание на подчеркнутые слова.

Ленин (не он один, конечно) развалил всю экономику «до основания» и вдруг осознал, что «военный коммунизм» не работает, страна погибает. Волна народных восстаний безжалостно подавлялась. И тогда Ленин призвал на помощь отвергнутый и обезглавленный капитализм – НЭП (1921 год). И о чудо. Свобода экономических отношений оказалась предпочтительней идей марксизма. Очень быстро, практически мгновенно заработали предприятия, сфера обслуживания, банки. Страна ожила, собственники выпускали продукцию, платили зарплату работникам, сельское хозяйство поставляло продукты и сырье.

Что же дальше? Идеологи забеспокоились. Крах марксизма, преимущество проклятого капитализма?
Цитата
"Охваченные боязнью НЭПа, партийно-государственные верхи принимали меры по его дискредитации. Официальная пропаганда всячески третировала частника, в общественном сознании формировался образ «нэпмана» как эксплуататора, классового врага. С середины 1920 х гг. меры по сдерживанию развития НЭПа сменились курсом на его свертывание". (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/nep).

Так Ленин и ушел из жизни, не дождавшись конца своего эксперимента (по официальным данным НЭП полностью ликвидирован в 1929 году). Всеми достижениями советского возрождения страна обязана И.Сталину, объявившему курс на индустриализацию плюс жесточайший террор в отношении инакомыслящих, плюс насильственное внедрение коммунистической идеологии, начиная с детского сада, плюс атеистическая пропаганда, плюс культ личности вождя, минус свобода слова и самовыражение личности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Полагаете, что жизнь в СССР была намного лучше, чем в развитых странах Запада, где в те времена Закон Божий был обязательным предметом в школах?
Скажите это потомкам репрессированных, погибших или изувеченных в ГУЛАГе, участникам ВОВ, с кагебистами за спинами атакующих и тысячами гибнувших из-за бездарного командования.

Смешно! Вы опять слово "факт" употребляете не по назначению.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович