Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сейчас приведу одну из цитат
Спасибо, конечно. Но мы про реального Ленина, поэтому нужны реальные цитаты. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Найдите хоть один, хоть на 1/10 такой же сильный, как у атеистов. :D
А потом приходите.

Ни одного довода, подтверждающего правильность безбожного мировоззрения, слабого или сильного у вас, атеистов, нет. Докажите, что Вселенная самозародилась, что случайно её основные параметры и взаимодействия оказалась тонко настроенными, и это сделало её способной к прогрессивному развитию вплоть до зарождению ней жизни и разума, что переход от животных инстинктов к этике был результатом случайных комбинаций генома приматов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Полагаете, что жизнь в СССР была намного лучше, чем в развитых странах Запада, где в те времена Закон Божий был обязательным предметом в школах?
Да лучше, чем во многих. И уж тем более лучше, чем в религиозных.
Но сравнивать тем не менее надо отличающиеся лишь по одному признаку. Жизнь в СССР была намного лучше, чем в православной России. Это факт. Или вот сравнить УССР и Украину. Явно ж не в пользу Украины ни в экономике, ни в социалке, ни в культуре. Да и РСФСР с РФ - аналогично.
Причем, это ж настолько очевидно было, что даже на Западе оценивали ИЧР в СССР как "очень высокий", а они вроде как не должны были любить коммунистов. Ставили на 20-25 место в конце 80-х. А теперь на 57 где-то ставят. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ни одного довода, подтверждающего правильность безбожного мировоззрения, слабого или сильного у вас, атеистов, нет.
Да вам только что его привели! И это ж чисто логический довод, который основан на простой, но точной аналогии между "творцом Вселенной" и "невидимым розовым крокодилом". Они неотличимы.
Безбожное мировоззрение разумно, как и безрозовокрокодилье. А вот противоположное - очень нелепо выглядит. Религию же спасает лишь то, что к ней привыкли.

А есть ещё и наука, которая развивается всё большими темпами, но которая так и не нуждается в "этой гипотезе". Причем, всё больше и больше не нуждается, всё больше и больше заставляет скукоживаться христианские "истины" - они оказываются враньём. Вам вот приходится бегать от знания в обскурантизм. Тоже эмпирический факт не в пользу религии.

Вопрос честности перед собой это, я ж вам писал. Либо принять правду и ничего кроме правды, либо оставить себе кусок хоть и приятной, но лжи. "Труднее всего не врать самому себе."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
И это ж чисто логический довод, который основан на простой, но точной аналогии между "творцом Вселенной" и "невидимым розовым крокодилом". Они неотличимы.

Аналогии не доказывают ничего, кроме уровня воображения того, кто придумывает аналогии.

Творец Вселенной - это название целой развёрнутой концепции, которую нам пытается безнадёжно втюхать сестра. Конечно, можно назвать эту концепцию другим словосочетанием, хотя бы и "Невидмый розовый крокодил", но если названия имеют хоть какой-нибудь смысл, то "Творец Вселенной" звучит лучше.

Вот Евгений - книжный червь, т.е. человек понимающий тексты, поэтому он понял критическую разницу между "Творцом Вселенной" и "невидимым розовым крокодилом". А вам, Грошик, прямая дорога в Советский Союз в двухчасовую очередь за кубинской картошкой, в которой вы будете всем рассказывать, как прекрасно жить в стране советов, которая весь мир ядерной елдой напугать может, а сохранить овощи до нового урожая неспособна. Или расскажите рецепт советской серой вонючей склизкой квашеной капусты или таких же солёных огурцов, а то исчезли они из магазинов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы же знаете, что Церковь достаточно долго обходилась без писаний.

ее как таковой-единой и не было тогда. евангелия ходили рукописными списками в разных группах разные. (в самом начале развития христианства)
Евгений Анатольевич писал(а):
Были письма апостолов, но они не считались Священным Писанием. Но вот появились еретики, которые начали записывать свои версии евангельских событий. В ответ на это церковные авторы решили написать евангелия.

то есть реальное авторство евангелий уже установили? кто, когда?
и были не только письма апостолов, вот встретился мне список евангелий, ходящих в первые века:


Евангелия детства
«Евангелие Псевдо-Матфея» или «Книга о происхождении блаженной Марии и детстве Спасителя» сообщает о юности Иисуса;
«Протоевангелие Иакова» (Иакова, брата Господня) описывает время от рождения Спасителя до избиения младенцев;
«Евангелие от Иакова» (продолжение «протоевангелия от Иакова») . Детство Иисуса от зачатия до 12 лет. Зачатие, рождение, бегство и жизнь в Египте в течение 3 лет, возвращение и жизнь в Назарете до 12 лет. Происхождение текста неизвестно;
«Книга Иосифа плотника» — история Иосифа-обручника;
«Евангелие детства» , приписываемое апостолу Фоме (читалось гностиками во II веке) ;
Арабское «Евангелие детства» — о пребывании Спасителя в Египте;
«Тибетское Евангелие» («Тибетское сказание об Иисусе» ) — одно из «евангелий детства» , согласно которому Иисус провёл свои ранние годы в Тибете и Индии.
«Иисус в храме» — 3-дневный спор 12-летнего Иисуса с иудейскими фарисеями в Иерусалимском храме по поводу уже пришедшего Мессии. Происхождение и автор текста неизвестны.
Прочие апокрифические книги:
«Евангелие от Марии»
«Евангелие от Никодима»
«Евангелие от Апеллеса»
«Евангелие 12 апостолов» («Дидахе» )
«Евангелие от евреев»
«Евангелие от Петра»
«Евангелие от Иуды»
«Евангелие от Филиппа»
«Евангелие от Фомы»
«Евангелие от Варнавы»
«Евангелие от Ессеев»
Апокрифические Деяния Апостолов
«Деяния Петра и Павла»
«Деяния Варнавы»
«Деяния Филиппа в Элладе»
«Деяние Фомы» (древнего происхождения)
«Деяния Иоанна»
«Успение Блаженной Девы Марии»
«Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова»
«Деяния и мученичество апостола Матафия»
«Деяния Павла»
«Деяния Павла и Феклы»
«Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати»
«Деяния Филиппа»
«Мученичество святого апостола Павла»
«Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея»
«Учение Аддая апостола»
Апокрифические Послания Апостолов
«Послание Авгаря ко Христу»
«Послание Христа к Авгарю»
«Переписка апостола Павла с Сенекой» (14 писем, упоминаются начиная с Иеронима Стридонского, до XV—XVI веков считались подлинными, затем была установлена их подложность)
«Послание к Лаодикийцам»
послания Климента Епископа (5 шт. )
«Послание апостола Варнавы»
«Послание апостола Петра к апостолу Иакову» [4]
«Послание двенадцати Апостолов»
«Третье послание апостола Павла к Коринфянам»
«Послание Дионисия Ареопагита»
Апокрифические Апокалипсисы
Их также было множество, но целиком дошли только некоторые:
«Апокалипсис Иоанна» (существенно отличный от канонического)
другой «Апокалипсис Иоанна» (открыт в 1595 г. )
«Апокалипсис Петра»
«Апокалипсис Павла»
«Откровение Варфоломея»
Прочие новозаветные апокрифы
«Пастырь Гермы»
«Хождение апостола Павла по мукам»

Теперь по поводу священного писания, которого якобы не было.
читая о никейском соборе, видим: "После нескольких неудачных попыток опровергнуть арианское вероучение на основании одних только ссылок на Священное Писание собору был предложен крещальный символ Кесарийской Церкви, к которому, по предложению императора Константина (по всей вероятности, от лица епископов термин был предложен Осием Кордубским), была добавлена характеристика Сына «единосущна (ὁμοούσιος) Отцу», которая утверждала, что Сын является тем же самым Богом по сущности, что и Отец: «Бог от Бога», в противовес Ариевому выражению «из не сущего», то есть Сын и Отец одна сущность — Божество."
странно было бы вообще предположить, что никаких "нормативных документов" основополагающих писаний нет при формировании церкви как института.
(и да, предложение не христианина Константина о признании Христа богом очень впечатляет))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Сергею

, чтобы не только Вы, но и другие атеисты стеснялись его использовать, дабы не прослыть примитивно мыслящими, более того, - усердствующие в своем примитивизме.

Для атеиста что Творец Вселенной, что невидимый крокодил – сущности одного порядка и взаимозаменяемые. Примитивизм в том, что признак невидимости становится в их аргументах определяющим: раз мы не видим крокодила так само, как не видим Бога, то очевидность отсутствия крокодила служит доказательством отсутствия Творца Вселенной. :o
И до сих пор атеисты изнывают от чувства превосходства, измышляя самые нелепые антидоказателства типа: да отстаньте от меня с вашими претензиями обосновать мою уверенность в отсутствии Творца Вселенной, сначала докажите отсутствие невидимого крокодила в вашем парадном.
Вот как-то так. :lol:

изнывают от превосходства как раз вы и ваши собратья по вере - мол, мы спасемся, а атеистов ждет аццкий ад)) а мы столь круты, что вселенные будем после смерти совместно с богом строить)
да, вот такой вот примитивизм - верить в фантазии исключительно древних евреев) не имея доказательств, основываясь на словах малообразованных людей, читая книжки непонятного авторства)
но в глубине души вы и сами понимаете всю примитивность веры в этакого доброго невидимого друга, который если что и утопить и сжечь может, не разбирая правых и виноватых - и лепите-приклеиваете наукообразные свои "гениальнонестандартномыслимые" вопросы-выводы - как там электрон на ядро не падает, да ..энтропия..!!.. хаос..!!
я тут недавно вашу сестру по мышлению встретила - дама за 50 со строительным техникумом за плечами - вот, говорит, читаю квантовую физику.. я глаза вытаращила - как интересно!, - говорю. И что ты там поняла? Да ничего, говорит, не поняла - никак вот ответов на свои вопросы найти не могу. - а какие вопросы у тебя? - интересуюсь.Вот знаешь, застряла я как-то в сугробах наших в деревне, ни вперед-ни назад. начинаю уже нелитературно выражаться громко.. а в машине у меня две женщины - одна из них удмуртская колдунья. вот она и говорит мне - погоди, счас.. и бормочет что-то, закрыв глаза - колдует! все, говорит, теперь выедешь из сугроба. я - фырк, но на газ нажимаю и - чудо!- выехала с первой попытки! Вот как это? объясни мне! --ЭЭЭ.. говорю я ей - а при чем тут квантовая физика???
Вот как-то так..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Львенка писал(а):
евангелия ходили рукописными списками в разных группах разные.

Львенка писал(а):
вот встретился мне список евангелий, ходящих в первые века:

Спасибо, что напомнили материалы лекций по курсу "Новозаветный канон" в богословской академии.
Львенка писал(а):
читая о никейском соборе

Никейский собор это 4-й век. К тому времени уже большинство книг канона были признаны каноническими.
Львенка писал(а):
то есть реальное авторство евангелий уже установили? кто, когда?

Какая вам разница?

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 25 апр 2020, 13:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
И это ж чисто логический довод, который основан на простой, но точной аналогии между "творцом Вселенной" и "невидимым розовым крокодилом". Они неотличимы.

Аналогии не доказывают ничего, кроме уровня воображения того, кто придумывает аналогии.

А также глупости и скудности мысли. Творца Вселенной не может не быть, поскольку Вселенная существует, а любого крокодила в парадном может не быть с максимальной вероятностью.


Groshik писал(а):

А есть ещё и наука, которая развивается всё большими темпами, но которая так и не нуждается в "этой гипотезе". Причем, всё больше и больше не нуждается, всё больше и больше заставляет скукоживаться христианские "истины" - они оказываются враньём. Вам вот приходится бегать от знания в обскурантизм. Тоже эмпирический факт не в пользу религии.

При чем тут «нуждается»?
В научных данных содержится описание изученных, экспериментально подтвержденных конкретных закономерностей физического материального мира, а истина (не гипотеза!) сотворения этого мира существует по умолчанию, не зависимо от того, сознает конкретный ученый (для примера возьмем Фарадея с его законами индукции) акт Творения или не сознает.

Фарадей сознавал, Ньютон сознавал, Эйнштейн сознавал, Гейзенберг допускал, Хокинг допускал, Дарвин допускал, Гинзбург активно отрицал, Марков, Дробышевский, Панчин старательно отрабатывают доводы против Бога, Краус особенно старается. И что?

Они все работали и работают в сотворенном мире, и законы индукции Фарадея представлены математическими формулами, а не рассуждениями типа Господь сотворил нечто, какие-то таинственные связи между электричеством и магнетизмом, и вся наука строится на математическом представлении закономерностей сотворенного мира. Изучение, вернее, познание Самого Творца ВНЕ её компетенции. Этим занимаются религии и разные духовные
учения, ибо у человека есть изначальная потребность познавать неведомое и особое тяготение к таинственным явлениям бытия.
Не у всех? Ну да, ну да, но такие люди всегда были, есть и будут.
Особенно Водолеи и Рыбы.
Groshik писал(а):
Вопрос честности перед собой это, я ж вам писал. Либо принять правду и ничего кроме правды, либо оставить себе кусок хоть и приятной, но лжи. "Труднее всего не врать самому себе."

Кто же это врет сам себе? Верующие как раз этим не занимаются. Сомневающиеся, так называемые агностики могут склоняться то к одной, то к другой версии, убеждая или разубеждая самих себя , но у верующего нет оснований для какой-либо лжи относительно существования Бога. У него может быть разное отношение к религии, к церкви, мучительные духовные искания, но вера в Бога или знание, что Творец Вселенной существует – это основополагающая истина, из которой произрастает всё его мировоззрение и жизнь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
[
изнывают от превосходства как раз вы и ваши собратья по вере - мол, мы спасемся, а атеистов ждет аццкий ад)) а мы столь круты, что вселенные будем после смерти совместно с богом строить)
да, вот такой вот примитивизм - верить в фантазии исключительно древних евреев) не имея доказательств, основываясь на словах малообразованных людей, читая книжки непонятного авторства)
но в глубине души вы и сами понимаете всю примитивность веры в этакого доброго невидимого друга, который если что и утопить и сжечь может, не разбирая правых и виноватых - и лепите-приклеиваете наукообразные свои "гениальнонестандартномыслимые" вопросы-выводы - как там электрон на ядро не падает, да ..энтропия..!!.. хаос..!! .

Ну, раз Вы так настроены и так оцениваете мои рассуждения, я не буду оправдываться или защищаться. Вы имеете право на своё мнение.
Развею только мысль о моем якобы превосходстве. Его нет в наличии и, надеюсь, не будет, так как это было бы против Бога.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB