Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 08:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4448 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 445  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Пиявки опасны заразой.
Да и как-то извращенно. Слить проще.
Видимо, мне нравятся пиявки просто. :D
Цитата:
Второе утверждение из первого никак не следует.
Как-то вы его выводите исходя из каких-то скрытых оснований.
Попробую пояснить.
Дело в том, что "зарегулированно" надо понимать как множество пересекающихся химических каскадов. Нельзя тронуть один путь и никак не задеть другие. Да и мы же не знаем всего в нужной точности, очень может быть, что просто не увидим связи между причиной-фармой и последствием (каким-то в организме).
Чем-то это напоминает классическую селекцию - мы применили мутагены, отобрали сорт с нужными свойствами, с повышенным синтезом какого-либо белка, например. И вроде бы вот он результат, но что там ещё изменилось - фиг его знает. Точно так же и с лекарствами - оно вроде как результат есть, но что там ещё происходило непонятно. И пока речь о болезни, то игра стоит свеч. А без неё непонятно, зачем мы ломаем неизвестно что неизвестно где.

Например, на тему вирусных инфекций пофантазируем.
Вот статья про Виферон. (Она какая-то заказная, ибо этот интерферон этот надо прям к клеткам доставлять, можно по крови, и в серьезной дозе, а не в жопу пихать. Потому Виферон не работает вообще-то, он в списке расстрельных есть. Но нам важнее схема пути апоптоза, который якобы запускается и который там приведен крайне упрощённо и исследовался на здоровых особях.) Схема:
Изображение
Вот так он выглядит подробней:
Изображение
И это тоже упрощённая схема, например, на ней нет Mdm2 (у человека как-то по другому называется) и не только. Простой врач ничего не скажет: Я по учебнику для медиков учил апоптоз, так там вообще "митохондрии-p53-каспазы", и все. Упрощение от упрощённой схемы, которая снята с упрощённого представления о том, как оно всё работает. И реальный путь в конкретной клетке никто не знает, всех взаимодействий не знаем...
Так как работает интерферон-альфа2b? А хрен его знает. Правильный ответ: механизм противовирусного действия неизвестен, понятно только, что он массовое самоубийство клеток (апоптоз) вызывает. Что как бы уже неидеально, так ещё и куча полочек бывает. Тоже не очень понятно почему. Но противовирусный эффект есть же, применяют.
Но проблема в p53, ключевом белке апоптоза, потому что его негативный регулятор это Mdm2. Повышается концентрация, должна вызываться экспрессия MDM2-гена. А это онкоген. Мы не повышаем риск возникновения рака, часом?

И вот таких непонятных моментов полно практически на всю фарму, кроме карбоната кальция в таблетках. Хотя, нет - синдром Бернетта Выявляются в клинических исследованиях побочные эффекты, но не очень понятно как возникают. И ведь далеко не все выявляются. А если действие незаметно, а если оно отложено по времени, а если оно лишь низковероятно, как рак лёгких при выкуривании сигареты? Ну и оно нам надо?
Заболеем - тогда и будем на себе экспериментировать.
Ну и да: сверхсложные системы ведут себя непредсказуемо, вспомним Дерека и его рассказ. Эффект бабочки там, все дела... Насколько вообще предсказуемы результаты от вмешательства?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Грошик, знаешь, что сейчас было ?

Я около 40 минут набирал пост.
Да, не беспрерывно тарабаня, хотя печатаю я шустро не глядя на клавиатуру, местами задумываясь.
Но уж накатал так накатал.

Я не перечитывал, но там было ну реально много. Сто лет не втягивался в диалоги, а тут именно в выходной день дорвался.

Ну ты понял....

Отправить - Введите логин и пароль.
"Назад" - нифига. Обновление страницы и все. Еще раз Назад - попал реально назад, когда еще не было зачатков моего поста. Вперед - снова окно авторизации.

Та шо ж такое!

И это не первый раз на этом форуме.

я расстроился

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И это не первый раз на этом форуме.

я расстроился
У меня тоже бывало. Расстраивался. :D
Я теперь если что-то требующее многабукв пишу (а это редко), то сначала в текстовом редакторе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Оно в процессе перетекло из краткого в многабуков
Само пошло

Я раньше копировал в буфер все набранное перед отправкой.

И спасало часто
Но сноровку потерял

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
В окопах атеистов не бывает.
Зюганов о случившемся с Калашниковым: все мы ходим под Богом
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260175

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В окопах атеистов не бывает.
Хороший аргумент против окопов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Военкоматы уведомить нужно

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
В окопах атеистов не бывает.


Правильно, что умному атеисту делать в окопе. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Я в Ворде предпочитаю набирать текст. Потом копирую на форум. С телефона не люблю, мелко, автозамена хулиганит.
Но ты, Андрей, не расстривайся. Сестра говорит информация не теряется. Где-то там витает среди идей. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: русская Сара Коннор
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С телефона не люблю, мелко, автозамена хулиганит.
Так приходится, редко у компьютера окажешься... :D

А меж тем...
За минувшие сутки в России выявили 5966 новых случаев заражения коронавирусом (2612 - Москва), 66 пациентов скончались, 682 выписались из больниц, сообщает оперативный штаб по борьбе с заболеванием.
Общее число инфицированных по стране выросло до 74 588. Жертвами инфекции за все время стал 681 человек, поправились 6250.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4448 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 445  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB