Форум атеистов Рунета

На некоторые вопросы ответить четко не готов.
Форум у нас интеллектуальный, планка боль-мень имеется, соображения и мои рабочие версии по тестам, пцр-иммунологическим я пока придержу.

Водовозова досмотрел все 2 часа с лишним. И знаете. воды нет. Как всегда, если ему не мешать, он подает материал просто зашибись.
Сам доклад - 45 минут, но даже вопросы скучными не были.
Банальные и повторяющиеся все равно разруливал так, что в целом темп и концентрация стрима на уровне.

По ложноотрицательным я вот уже некоторое время в раздумьях. Я, оказывается, не готов ответить вот на такой вопрос.
Первые дни заражения. Вирус есть, антител нет. Даже допустим идеальный иммунологический тест. Какие там методы ныне? Иммуноферментный, например, один из распространенных, да ? Ну не суть.
Вот он идеальный, из области демона Максвелла. Он готов выявить одну молекулу антитела в образце. Но в данном образце нет их по причине отстутствия специфического иммунитета на данной стадии заражения.
Будет ли этот отрицательный ответ считаться ложноотрицательным ?
Или будет означать, что тест дает нулевую вероятность ложноотрицательного ответа и мы за скобками должны держать вероятность того, что данный образец взят у человека на начальном этапе заражения ?

Это то, что наверняка кто-то может подсказать,а я не натыкался на такую информацию ранее.

Но все равно мы имеем дело не с идеальным миром и должна быть пороговая чувствительность к некоему минимальному титру антител.
Специфика ковида19 такова, что этот титр может быть очень-очень низким. При нормальном течении заболевания.

Даже читал о корреляции между титром антител и тяжестью протекания. Так вот, она оказывалась обратной. Также прослеживалась закономерность, что большие титры показывают старики. У них же тяжелей протекает заболевание. Трудно понять, где причина, где следствие, даже если тут нет дефектов в дизайне и это не флуктуации. Но если корреляция есть, там, возможно, есть что-то важное, какая-то потенциальная зацепка - это раз. И два - эти данные, указывающие на зачастую минимальные титры антител, ставят перед фактом, что ложноотрицательные будут. Даже если в моем вопросе случай с начальной стадией заражения интерпретировать как не-ложноотрицательный тест, все равно будет стабильная иммунологическая реакция с низкими титрами.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Во тоже, блин... Навел на мысль.
Таки да, тест на антитела говорит о том, что человек переболел. Или болеет, но уже иммунный ответ есть специфический. А ПЦР - что у него таки есть вирус в организме. Они как тестировали один по второму-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

я встречала по канаде рассказ о том же самом - вообще топик и комментарии интересные

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

тест антиген-антитело говорит о том, что человек чем-то конкретным переболел или болеет в хр. форме.
просто антитела - вы и от дизентерии имеете

через пару-тройку дней после начала заболевания вирус чаще всего в носоглотке не определяется - спускается в легкие. так что еще вопрос - откуда брали материал для пцр

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Мы говорим о специфическом иммунитете. Все антитела разные.
Согласен. Когда, откуда, сколько раз...
Есть вопросы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Насколько знаю, сейчас берут мазок из носоглотки.
По правилам, брать нужно глубоко-далеко.
Считается распространенной ошибкой лаборанта (или как называется должность мед. сотрудника, который забор делает, не знаю) - взятие недостаточно глубокого образца.

Если прям в дыхательных путях оседает, а в носоглотке ничего нет (хотя слизистая носоглотки - вполне себе мишень первого ряда для вируса. Имеют много необходимых рецепторов на поверхности), то, конечно, в легкие никто не лез )))

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

а тут никого не привлекли-тупо бросили и все самое интересное именно на это период приходится вспышка смертности
картина "большой процент смертности из большого числа пожилых" и "процент смертности из за того что захлебнулась система здравоохранения"
будет имхо дополнена сильным процентом умерших не от ковида-а тупо брошенными без жизненноважных процедур
впрочем думаю пару недель осталось подождать для полной ясности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот из описания. Киевская мед. лаборатория предлагает выезд на дом и тестирование на антитела.

Внимание! Экспресс-тест на наличие в крови иммуноглобулинов (антител) выявляет лишь косвенные признаки наличия вируса в организме. Дело в том, что для выработки антител к вирусу организму нужно время – НЕ МЕНЕЕ 5-7 дней с момента инфицирования. У некоторых больных первые симптомы заболевания могут появиться раньше, чем тест сможет зафиксировать антитела класса IgM, указывающие на свежую инфекцию.

Чаще всего, ошибочно негативный результат получается из-за того, что на момент тестирования уровень антител к SARS-CoV-2 находится ниже границы чувствительности теста. Также, негативный результат возможен в ситуации, когда вариации вирусных генов вызвали изменения в детерминантах антител, то есть изменения (мутации) вирусного генома не позволяют провести диагностику данным тестом (данная возможность исследуется учеными).

Т.е. такая характеристика как вероятность ложноотрицательного результата - не объективная характеристика метода, а ситуационная, зависящая от характеристик популяции, которую тестируем. Берем ли у явно больного, проводим ли скрининг, процент ложноотрицательного результата будет разный

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

20 минут назад, источник: ТАСС
Трамп объяснил 1 млн заражений коронавирусом в США «лучшей в мире системой тестирования»

Единственная причина, почему в США насчитывается 1 млн случаев коронавируса, состоит в том, что наша система тестирования — лучше, чем в любой другой стране мира. Другие страны значительно отстают от нас в тестировании, поэтому и случаев заражения у них насчитывается гораздо меньше», — отметил он.

По информации Университета Джонса Хопкинса, который проводит подсчеты на основе сведений федеральных и местных властей, в США зафиксировано более 1 млн случаев заражения коронавирусом, умерли почти 58 тыс. человек. По количеству заразившихся США значительно опережают любую другую страну мира — в Испании, которая находится на втором месте по количеству выявленных случаев, их насчитывается всего около 232 тыс.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вроде как и не церковь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..