Форум атеистов Рунета

Андрею

Мне понятен Ваш скепсис в отношении магизма.
Для меня убедительно само существование магии в прошлом (Калиостро, Сен-Жермен). Она работала, затем по какой-то неведомой причине перестала работать. Однако никуда не делись деревенские знахари, колдуны, ведьмы. У неё (магии) много общего с восточными практиками, например, йогов. Можно яростно обличать, не принимать, заталкивать под ковер, объявлять фокусами, надувательством практические чудеса йогов. Но ведь в наших деревнях из поколения в поколение передавались тайные знания и умения воздействовать на людей, на природу особыми заклинаниями и действиями.

А можно поискать что-то более надежное, описанное учеными, зафиксированное непредвзятыми свидетелями?
Можно.
И это здесь обсуждалось не так давно.

Это два явления, отголоски древней магии – шаманизм и полтергейст.
О шаманах писали этнографы и другие ученые. В зависимости от способностей шаманы более или менее успешно исцеляют и помогают соплеменникам в затруднительных ситуациях. Шаманство укоренено в повседневную жизнь многих не слишком цивилизованных, но вполне жизнеспособных народов. Шарлатанство здесь не прокатит.

Полтергейст изучали ученые Сибирской АН, но не долго – прекратилось финансирование. А факты – летающие предметы, передвижение мебели, возгорание наблюдали и протоколировали сотрудники милиции, которых трудно обмануть.

Все это есть в сети, но не хочется возвращаться к этой теме. Наличие потусторонней реальности – элемент моей картины мира. Без неё никакая религиозность не возможна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

. может по той же причине что Бога больше Солнце не останавливает?
для Калиостро нужен редкий общественный феномен, взрывной рост науки наложенное на невежество средних веков Калистро современник Уатта Эрстеда, Карно. колоритное было время


писали-но вы то их не читали в сказочников слушали-а научных работ полно. да не про вас


вот поэтмоу вы и вглаза не видели ни одного протокла-ну кроме той бумажки которую писал человек не знающий как выглядят такие документы



так себе -аргумент


это хуже чем страх призрака Создателя-это страх утратить свое-я.
выдерни один гвоздь и все ваше мировоззрение посыпется

а фигни всякой возникло на всплеске лженауки с гибелью ссср-много..исчезло не из за финансов а потому то наигрались
вы еще скажите у Чумака денег нет чтобы банку воды зарядить через телевизор

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, это я могу объяснить!

Вот-вот. И смертность была зашкаливающая, а урожаи наоборот. Потом Иосиф Виссарионович умудрился послать в каждую деревню фельдшера и агронома, и смертность стремительно упала, а голод исчез. Вот она - магия-то.
Пользуйтесь дипломированными магами.
До сих пор прокатывает. А начинаешь разбираться с этими интернет-байками: ни полтергейста не обнаружено и ни "Анаферон" не лечит, ни шаманы.
Беда с этой магией... У дипломированных магов хоть не в одних фантазиях всё работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

при этом незнание методологии превращает ваши аргументов в такой наивняк-что один хохот. вам кажется что событие-это как камень вводу-вон был-а почему не видно ну вода сошлась )) вообще то все события фиксируются в туче документов-ваш полтергейст долже мелькать на рынке аренды жилья, в разных отчетах коммунальных службы много много чем-но вы и ах везде лишь байки-вот рассказывают
и еще ваша забавная негативная система докозателсьтв (если земля круглая -с нее попадут) вы пишите есть даже поротоколы(вообще то нет-но ладно)- уж милицию так сложно обмануть. вообще интеллектом они не блещут-но главное их вот вообще не надо обманывать-по сет игуляет туча прикольных протоколов(оформленных правильно)-а все потому что опер не суровый скептик опер пишущий что надежно достоверно-он фиксирует все!
если бабка больная на голову расскажет что у нее инопланетяне молоко воруют-за пишет и это со слов обратвишегося
так что не используйте такого рода аргумент

про шаманов тоже забавно-аргумент если бы шаман-не помогал его бы терпеть-не стали! что научных работ не читаете это полбеды. но вы что хоть что то изучали про примитивные племена-Лекции Дробышевского про хадза смотрели-хотя бы канал Дискавери про австралийских аборигенов?
нет-науча для вас смерти подобна
у жтакие у вас племена прагматики-рационалисты что любо дорого посмотреть-да там у них туча диких и вредных обычаев..вот у ряда племен Австралии-все женщины принадлежат старикам(ну по нашим меркам это еще зрелые-но не суть)-а молодежи фиг-это глупо, это плохо для потомства-это социальная напряженность-и убиства стариков молодыми при соучастии жены
а вот транслируется 10 тысяч лет(а может больше)-у вас это манера обожествлять стохастические процессы-а оно сложилась на эмоцыиях от передозировки мифов и траслируется ибо племя не вымирает
а вредным считается лишь такое что вымирает
не представлйте на месте людей племени-себя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да ладно Сталин-земские то клиники были-Меккой
у нас же есть сверхреалист Чехов

БЕГЛЕЦ



что приходилось подчишать за знахорями есть не только в куче рассказов а даже документов тех времен

вот в полськом фильме знахарь-удачный сюжет, там Знахарь к которому идут толпы-гениальный хирург у котрого потеря памяти

Случилось в глубоком сугробе
Полсуток ему простоять,
Потом то в жару, то в ознобе
Три дня за подводой шагать:

Покойник на срок торопился
До места доставить товар.
Доставил, домой воротился —
Нет голосу, в теле пожар!

Старуха его окатила
Водой с девяти веретен
И в жаркую баню сводила,
Да нет — не поправился он!

Тогда ворожеек созвали —
И поят, и шепчут, и трут —
Все худо! Его продевали
Три раза сквозь потный хомут,

Спускали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь,—
А плохо — не пьет и не ест!

Еще положить под медведя,
Чтоб тот ему кости размял,
Ходебщик сергачевский Федя —
Случившийся тут — предлагал.

Но Дарья, хозяйка больного,
Прогнала советчика прочь;
Испробовать средства иного
Задумала баба: и в ночь

Пошла в монастырь отдаленный
(Верстах в десяти от села),
Где в некой иконе явленной
Целебная сила была.

Пошла, воротилась с иконой —
Больной уж безгласен лежал,
Одетый как в гроб, причащенный.
Увидел жену, простонал

И умер...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так это ведь важнейший из доводов в пользу мистицизма и религии.
Человек несчастен и всесторонне уязвим, если он вброшен в непонятный, безжалостный и враждебный мир. Но мысль о том, что в племени есть шаман или искусный знахарь совершенно меняет дело. Он знает, что ему излечат раны и болезни, что есть кому позаботится об урожае, успешной охоте.
Примерно так и с религией обстоит дело. Верующий человек смелее смотрит на мир и трудности легче переносит, потому что есть любящий Бог, Которого можно просить о помощи и Который обязательно услышит, если ты заслужил это своей жизнью, есть церковь, которая помогает жить так, чтобы Бог слышал и помогал, есть община, на которую можно положиться в житейских делах.
Так что у верующих все проще и лучше. Атеист может надеяться только на себя и на полицию. Оснований для страха и неуверенности гораздо больше.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Наоборот. Верующий сиганёт с вышки, потому что его подхватят ангелы. Атеист просто использует парашют. Угадайте, кто уцелеет? Угадайте, у кого больше уверенности в спасении?
И множество примеров дурости, исходящей из религиозных верований у нас прямо здесь и обсуждалось, включая "нельзя заразиться COVID-19 в церкви". Заразились, балбесы. И других заразили.
Но сама концепция того, что религия это отрицание очевидного вполне себе верна, думаю. Есть такое. Про это даже мультики снимают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Неа . Довод может и вкжный.ьно аы его не услышали. По нему религия и атеизмн мало отличаются а от мифа сильно.
Видите ли я вас понимаю. Бог можно попросить шаман поможет в быту как кузнец или мельник. Аы рационально рпссуждаете хоть с вымышленным объектом. А вот человека с мифологическим мышлением не вы ни я нн поняли бы. А что то кофорта психики от выдумки религиозная вера мне доступно но обычный самобман. Чего нет? Могу закрывать глаза на проблему. Или что произойдетнечто что иеня спасет.
Это роможет такиде никак как бог. Но успокоит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Эта хохма из серии про то как на одном конце пукнули, а на другом взорвалось.
Представляю жреца который сидит среди пустыни Атакама и пускает со всех дыр пузыри в течении нескольких лет.



Да ладно врать-то. Вы эту мантру бормочете на протяжении нескольких лет, но так и не привели
ни одного примера из которого бы со стопроцентной вероятностью следовало что эта помощь от бога, тогда как неверующему в конкретной подобной ситуации такой помощи не видать.
Всё то что Вы приписываете богу, может быть получено и без него.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Как знать? Как знать?
А Вы твердо уверены, что, кроме материальной, в нашем мироздании иной реальности не существует?
Можете обосновать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович