Форум атеистов Рунета

Вот то же самое и в природе. Планеты не осознают, почему им надо двигаться. А вы законы Кеплера осознавать можете. Но вы вне системы, как и вне часов. Сами они ничего не осознают, но работают прекрасно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

нет. чтобы была ложь-нужна правда. это произвольное нефальсифицируемое утверждение. можно сказать что оно имеет бросовую цену-но ведь если кому то субъективно ценно-значит из ценой все ок.
но религия тут как нар_зависимость сказал А(не ложь) -значит ложь лишь дело времени

я так говорю-лишь когда верующие переходят грань это скорее оскорбление мои слова-"ваши утверждения-не состоятельны-а раз так буду СЧИТАТЬ что бог нет" это не утверждение-это допущение.


вы слышите-из анализа рассуждений о бытии бога? они невежественны, они безграмотны-они полны ошибок уровня детского сада?
я понимаю что это мое рассуждение-снова пройдет мимо вас. вы же ВЕРИТЕ в бога-вы скажите ну допустим я плохо обосновала что он есть-но ведь он есть! а вот и нет я в Бог не верю-я его не видел не наблюдал не ощущал-для меня бог -это то что рассказывают верующие. другого источника-нет. а все то что они рассказывают-глупо, невеежственно-и противоречит друг другу
(ну на самом деле не все-на свете жило немало верующих чьи рассказы о боге мне интересны, но вы тут непричем)

ложь это утверждение противоречащее правде. понимаете? чтобы было F (фальш)-должна быть позиция T(труэ) если такового нет-то Ьог есть? или Бог нет-не ложь мы не знаем правды. есть правило что тяжесть на утверждающем-если он не смог-то автоматом прав опровергающий-но это лишь правило разумного мышления. а дурак может быть прав. хотя бы случайно (не мудрое мира избрал Господь)
Это не ложь-это лишь подготовка ко лжи. Говорить Бога нет-можно без риска скатится в ложь. а наоборот нет. свойство религии


пр и вашем невежестве-ценность этого словоблудия ноль. перед вами нет Вселенной. перед вами лишь 0..01 % данных о ней -что вы хатчино подчеркнули из умных книг-выкинув лишнее. получили свой мирок-и там живет Бог
ну и пусть
лгать вы начинаете не в своем мирке-лгат ьвы начинаете когда Бога надо выпустить в реальный
а тут уже есть правда
вот тогда вы начинаете врать-рассказываете про несуществующие протколы о полтергейсте, про реально работающую. магию
а когда вас ловят на лжи-начинаете орать-не может не быть-если бы не работадла кто бы там его слушал и т.п.
а у вас не рассуждений просят. а фактов.
человек который утверждает что то противречащее фактам лжет
точка
религия не ложь-это подготовка ко лжи. некоторые верующие умеют-ее освоить и не врать
вы-не из них
и когда вы говорите "Так обоснуйте"вы лжете-вам это не надо.
вопрос даже не в том что вам уже 100- раз давали рассуждения-вопрос в том что -в вашей реакции-было бы инетерсно-разбирали, задавали вопросы, уточняли
но разговор с вами по одной схеме-читайте, молчите. потом делайте утверждение по новой как будто и не читали
в вашем утверждении даже не появляется какого то ответа на то что вы прочитали. оно точная калька-предыдущего
у меня каждый значимый верующий оставляет след. каждое мое новое рассуждение-включате опровержение аргумента нового
мол некоторые веруюбщие-еще говорят так, но они не правы-потому то
а сквозь вас за 10 лет все атеисты прошли бесболезненно
вы как нейтрино-почти не в нашем мире

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В книге Юджина Д^Аквили, которую я рекомендовала (которую Вы абсолютно не заслуженно обозвали псевдонаучной) показано, что религиозные понятия, в том числе первобытная магия – это эволюционное достижение человечества, которое вполне себе по Дарвину способствовало прогрессу. А в развитых религиях есть даже польза для здоровья, о чем я писала в первом посте этой темы.
Религия никак не отрицание очевидного. Религиозные взгляды очевиднее, в смысле вероятнее, атеистических.
Ложное мнение? Возможно. Но и атеизм может оказаться ложным мнением.
В науке бывают ложные мнения, но в целом наука это истинное знание, добытое человеческим разумом, который уж очень напоминает что-то чудесное.

Сейчас скажу главное.
Наука не противоречит религии. Я говорю, что она изучает сотворенный Богом мир.
Вы скажете, что она изучает случайно создавшийся мир.
Для самой науки ни мое, ни Ваше мнение не принципиально. Описывает она физические, биологические, социальные, психические процессы безотносительно того, каков их источник, был у них Создатель или они сами собой возникли.

Так что Ваша атеистическая спесь ни на чем не основана.
Истины в ней нет. Есть только мнение, которое Вам нравится

И наконец, цитата
Способность смягчить экзистенциальные мучения и дать нам доступ к мощным духовным силам – это величайший земной дар религии человеку. Каждому отдельному верующему это дает надежду и утешение, а если смотреть более масштабно, влияние религии намного глубже. Поднимая нас выше наших страхов и ощущения бессмысленного существования и говоря нам о том, что локомотив вселенной ведут мудрые и умелые руки, религия дает нам веру в себя и мотивацию, не только украсившие всю человеческую историю, но и, вероятно, ставшие главным фактором выживания человеческой расы.

Из книги Юджина Д`Аквили «Бог и наука о мозге»

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну и что? хотите дракона покажу? из книги? одинаковая ценность
оценка дана-заслужено. мутная хрень без единого факта
и вы я на 100% уверен ни одного утверждения не проверили-тупо глазками хлоп хлоп-это истина
и что при таком отношении я должен слушать ваши рассуждения о вероятности?

если религия вовремя убирается из под ног науки


да кто вам мешает то? говорите. по рукам вас бьют когда вы саму науку искажаете. чтобы она не противречила.
как я уже сказал-это религия должна подстраиваться под науку


увы факты в мире -существую. и человек который опровергает -лжец
это вот по любому
я готов сделать скидку на самообман-но не слишком большую

, вот вот сидели бы да и утешались. вполне уровень религии
а дальше не стоит и лезть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Однако Вы этим и занимаетесь когда просите помощи у бога. С таким же успехом можно взывать
к пню. Для Вас это просто не доходит и тому есть объяснение, которое ниже.



Я бы заменил слово "враньё" на демагогию. Но несознательную, ибо вера - это чувство сходное
с чувством любви, а влюблённые не могут критически воспринимать негативную информацию об
объекте своего обожания. У них отключается логика, теряется здравый смысл и они начинают нести
пургу. То есть обречены на демагогию.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну, рассуждения тоже иногда бывает интересно послушать.

В Википедии есть статья «Полтергейст» . В разделе «Попытки объяснения» видно, что явление это изучалось учеными, которые искали его правдоподобное объяснение. А в этих объяснениях (пишу теперь от себя) обязательно есть нечто, выходящее за рамки материальной реальности.
Проще всего сказать: глупость, чушь, обман и уйти в свой привычный законопослушный мир и со всей научной тщательностью изучать ножку сороконожки.. Но не все ученые таковы. Есть люди воистину любознательные, которым интересно знать больше, чем разрешает официальная наука.

Если я говорю, что читала милицейские протоколы и историю научного изучения сибирского полтергейста, то это правда. Но это было давно, уже более десяти лет прошло, и я не буду тратить время на поиски. Верите Вы моим словам или не верите, мне безразлично.
Явление существует, нравится это кому-либо или не нравится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

што ?
(риторический вопрос если что)

У вас конфликт интересов. В мире без бога с ваших же слов вы не смогли бы жить.
Непредвзято на эволюцию и мозг посмотреть вы не в состоянии.
С такой-то установкой.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

т.е. дают утешение для ничтожеств-создавай искусственный смысл бытия
ибо страшно жить с ощущением что-твоя жалкая жизнь была ненужна-и если бы ты не родился никто бы и не заметил


т.е не называть ложь ложь-если тот кто врет, равнодушен к тмоу что ему не верят?
в этом логика?
какие нафиг поиски? что значит это было давно?
я если что то утверждаю-хоть с времен античности дам вам факты. и время будет-потрачен о5 минут
такова привилегия правды
а удел лжи-как змеям таится в грязи и тумане-уползая когда на нее падет свет
вы никогда не читали ни одного протокола -вы даже не знаете как они выглядят и по каким правилам их пишут
вы читали байду про протоколы и верили
но трансляция чужой лжи-тоже ложь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это истина, ибо принципиальная невозможность, как Вы говорите, доказательства существования
бога, ибо он себя никак не проявляет - это и есть доказательство его отсутствия.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Про книгу в целом я ничего не знаю, но приведенный отрывок - хрень какая-то. Просто не бьётся с другими исследованиями. Поэтому у вас и попросили привести работы, на которые он ссылается. Нужна конкретика.
Пока их нет - это псевдонаучный текст. Тут всё как с богом: показали? - ОК, нет? - ну так и трепотня об этом ваша дешевле прошлогоднего снега.
(Я всё ещё хочу на них посмотреть, если что.)
Это мало что даёт. Бегать за водкой тоже полезно для здоровья, это всё же бег. Но пьянка вредна. Не советуют для здоровья всё мероприятие в целом. Вот религия - это как пьянка, отдельные полезные вкрапления, заимствованные из каких-то обыденных наблюдений, её не спасут.
Это уже прямая ложь. Конечно, нет.
Молитвы не работают, бог никак не проявляется, короновирусы передаются независимо от конфессиональной принадлежности зданий, а наводнения не реагируют на крапление их святой водой. Это просто эмпирический факт.
А атеизм - это как раз нежелание отрицать очевидное, факты.
Может по отношению к деизму, скажем. Но христианство уже доказанно ложно - это вас не смущает почему-то.
В науке мнения ничего и не стоят. Стоят только доказательства. Это вы всё пытаетесь построить на ничем неподкрепленном мнении, что и сильно отличается от научного метода.
Неважно, кто ваш епископ, важно, какие у него доказательства.
Ну, это ваша старая догма. Но вот беда: она тоже ложна. Вам это не так давно на пальцах расписал же.
_______
Интересный момент в религии вашей - магнитизм лжи какой-то. Вам бесполезно показывать, что кирпич тяжелее иголки, вы через неделю забудете, что мы его взвешивали и было не так. Вы опять придёте со своим мнением. Но извините - это мнение и есть отрицание очевидного.
Замечу, что не у всех так. Есть верующие, которые просто не тащут религию в реальность, а умеют её познавать. Но в целом, религия, раз уж она часто работает как такой "магнит" для притягивания в сознание неверных посылок, вредна.
Ну то есть религия - это костыль. Костыли не всем нужны, а человечество становится всё здоровее.
Нам больше не нужен этот костыль из чугуна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг