Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
почему информационная составляющая обязательно приводит к создателю ?

Информации уделяется в современной физике повышенное внимание, некоторые разделы оперирует информацией как сущностью.
Но далеко, очень далеко не вся информация - личность.

Интересно, как там в духовном мире ? Кто создал создателя ? Или там все материально и там личность создателя вторична по отношению к той материи иного рода, не-материи с нашей точки зрения ?
Ломает ли голову создатель над тем, откуда он взялся ? Интересный вопрос.
Или там если потрясти мешок с деталями, то самостоятельно собирается радиоприемник в силу убывающей энтропии ? :geek:

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):

Грошик отличное послание Бертрана Рассела постил. Отличное. Я репостнул даже.
Only facts
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Кстати, хочу прочитать его биографию.
Надо поискать.


О лисах все просто.
Искусственный отбор это не эволюция по Дарвину, здесь фактором отбора является интересный для экспериментатора признак. Иные гены могут мутировать случайно и бесконтрольно, лишь бы это не вызывало летальности.

Но я бы хотела поговорить о другом.
Это высказывание Рассела об интеллектуальном уроке его жизни, Вы могли бы пересказать своими словами?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 15 июн 2020, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но Вы ведь не можете ДОКАЗАТЬ, что существует только материальная субстанция, что выше её ничего нет.

зачем? надо изучать то что есть

Духовный мир есть.
Давайте его изучать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):

Интересно, как там в духовном мире ? Кто создал создателя ? Или там все материально и там личность создателя вторична по отношению к той материи иного рода, не-материи с нашей точки зрения ?
Ломает ли голову создатель над тем, откуда он взялся ? Интересный вопрос.
Или там если потрясти мешок с деталями, то самостоятельно собирается радиоприемник в силу убывающей энтропии ? :geek:

Андрей, глупо было с моей стороны упрекать Вас в том, что Вы не читаете моих сообщений, тем более, что вы не считаете их достойными Вашего внимания.
Но на все Ваши вопросы отвечала не один раз, и с позиции христианского богословия и в моей собственной трактовке.
Но мне не трудно повторить, испросив прощения у моих постоянных оппонентов - Евгения, Грошика, Сергея, которым уже надоело это раздражающее их чтиво.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Духовный мир есть.
Давайте его изучать.

он активно изучается-наука, культура, искусство и т.п.

а ваша энергетическая сопля-так расскажите как ее обнаружить
изучать уж потом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Что-то я так долго про антревольты распинался, а вы про искусственность отбора говорите. Неужели не поняли, о чем я ?

Не важно, случайное давление или целенаправленное, вызванное стихией, климатом, конкурентом, или исследователем. Вместе с одними признаками случайно протаскиваются другие. И мы не можем, глядя на каждый признак, даже так стремительно отоборанный, задаваться вопросом "для чего же он?". Ответа нет. Вопрос абсурден. Не для чего окрас. Эти гены неизбежно протаскивались благодаря давлению отбора на другие признаки.

Религиозность, присущая нашей популяции, прошедшей не одно узкое горлышко, действительно является по всей видимости всеобщей чертой (в разной мере, но все же). Это не аргумент в ее эволюционной полезности. Нужно эту полезность показать.
Возможно, она будет показана последующими покаолениями исследователей. Пока нет
Сестра милосердия писал(а):
Это высказывание Рассела об интеллектуальном уроке его жизни, Вы могли бы пересказать своими словами?


Странный вопрос. Неужто подвох какой-то ?
Да, я в состоянии пересказать эти мудрые слова этого великого философа.

А зачем своими ? я и его могу. Там нет иносказаний, все предельно прямолинейно.
Отодвигаем нашу эмоциональную вовлеченность подальше и рассматриваем только факты. Политическое давление, этические преграды, социальные последствия - ничто не важно исследователю, который постигает истину.
Истина не обязана быть красивой.
Она привлекать должна лишь тем одним, что она - истина.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Андрей, глупо было с моей стороны упрекать Вас в том, что Вы не читаете моих сообщений, тем более, что вы не считаете их достойными Вашего внимания.
.

Да я многих сообщения не все читал.
Я заскоками на форуме.
Если на неделю пропал, потом пришел, а тут уже настрочили 30 страниц, то я не перечитываю всю тему с начала. Потягиваюсь по мере понимания контекста.

И это хорошее в принципе замечание. Я вас прекрасно понимаю.
Если бы мне приходилось многократно повторять одно и то же, я бы тоже был этим расстроен )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):

Религиозность, присущая нашей популяции, прошедшей не одно узкое горлышко, действительно является по всей видимости всеобщей чертой (в разной мере, но все же). Это не аргумент в ее эволюционной полезности. Нужно эту полезность показать.
Возможно, она будет показана последующими покаолениями исследователей. Пока нет


Полезность, на мой взгляд, в том, что человек, даже с первобытным мышлением, уже использует свой ум для приспособления к особенностям среды обитания. Он строит жилище, изготавливает одежду и орудия разного рода. Он хочет управлять и событиями вне его, сделать их полезными для себя. Особо одаренные индивиды замечают, что мысль, страстное желание какого-то события могут исполняться. Отсюда - ритуалы, заклинания, первобытная магия.
Она работала и способствовала прогрессу популяции, так как давала уверенность в том, что человек при своей физической уязвимости может возвыситься над животным миром и над стихиями благодаря своим умениям.
Почему в те времена магия работала, а ныне от неё остались жалкие обломки, другой вопрос. Раньше и атмосфера, и магнитные полюса, и активность Солнца были иными.

andreyyy писал(а):
Цитата:
Это высказывание Рассела об интеллектуальном уроке его жизни, Вы могли бы пересказать своими словами?


Странный вопрос. Неужто подвох какой-то ?
Да, я в состоянии пересказать эти мудрые слова этого великого философа.

А зачем своими ? я и его могу. Там нет иносказаний, все предельно прямолинейно.
Отодвигаем нашу эмоциональную вовлеченность подальше и рассматриваем только факты. Политическое давление, этические преграды, социальные последствия - ничто не важно исследователю, который постигает истину.
Истина не обязана быть красивой.
Она привлекать должна лишь тем одним, что она - истина.


Вы и в самом деле думаете, что факт важнее всего?
А не понимание факта? Между фактом и истиной лежит громадная преграда. Истина, вообще, не достижима во всей полноте. Она относительна с учетом суммы знаний данного отрезка времени.
Эпидемия ковид это факт. А где истина? Есть только мнения, и каждое претендует на истину.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 15 июн 2020, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
В рассуждении, в дискуссии, понятия должны использоваться в одном и том же смысле на протяжении всего рассуждения.
У понятия "истина" множество воплощений и интерепретаций в разных дисциплинах, в разных контекстах.
То, что говорите вы, конечно же, верно в некоторых контекстах и глупо это оспаривать.
Но и переносить на все случаи тоже неправильно.

Из вступительного слова недавно покинувшего нас лингвиста Зализняка

Код:
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Источники этих ныне модных положений ясны:

действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.



Есть утверждения описательные, относительно которых можно устанвоить хотя бы в принципе истинность объективно, независимо от наблюдателя.

Ниже предлагаю статью про научный метод. Давно читал, но помню по памяти пример.

"Идет дождь". Это утверждение верифицируемо. Это обасть научного метода. Здесь есть на горизонте абсолютная истина, к которой мы можем продвигаться, уточняя все больше деталей об исследуемом явлении.

"Хорошо, что идет дождь". Оценочное суждение. Здесь нет места истине, объективнсоти. Исследователь вовлечен эмоционально, смотрит через призму своей индивидуальности. Здесь могут быть мнения. Это не область науки.

Не стоит путать котлеты с мухами

Статья

И вы не можете знать, что магия работала. Вообще никак.
Нынче, если дают больному таблетку и он выздоравливает, доказательная медицина говорит, что нет ни единого аргумента в пользу рабочести этого медикамента.
Ни единого!

Научный метод дает нам столь мощные инструменты и так удивительно вскрывает чудовищные когнитивные искажения исследователя, что без него аргументы не котируются.
Ослепление, рандомизация, плацебо-группа, и о чудо. Результат инвенсируется. Пациенты не лечатся, а чаще мрут.
Валериана не работает вообще, перекись вредит заживлению, банки-горчичники - шаманизм, вся физиотерапия имеет доказательность ниже плинтуса, все, что казалось известным, вдруг сыпется, как карета после полуночи превращается в тыкву.

И вы наступаете на те же грабли своими рассуждениями.
Я не вижу аргументов тому, что магия работала. Закололи барана и пошел дождь - не аргумент.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 15 июн 2020, 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
...магия.
Она работала и способствовала прогрессу популяции,
...
Почему в те времена магия работала, а ныне от неё остались жалкие обломки, другой вопрос.


Серый окрас лис в эксперименте работал. Глупо это отрицать.
Почему мы не видим его пользы сейчас - другой вопрос.
Но на время проведения эксперимента серый цвет шерсти явно давал сильное преимущество.

Одинаковы по форме ложные рассуждения.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB