Форум атеистов Рунета

Любая граница, в тч буквально - веществ, объектов, государств и тд и тп. - конфликты, взрывы, взаимодействия - порождают новыи замыслы, идеи, решения.
Субъективно - значит материальное породило то, что мы называем нематериальным - наши ощущения, чувства, фантазии...

Что такое материя?
Материя – это материальная субстанция, из которой состоят физические объекты. Все пространственно-временное состоит из материи, а материя имеет атомарное и субатомарное строение. Физики рассказывают нам все больше об этом строении, открывая все меньшие частицы и составляющие частиц, которые уже прямо не представляются как частицы.

Подобно сознанию, материя не существует. Для этого утверждения у нас есть три основания. Во-первых, все, что можно сказать относительно физического мира, может быть сказано в терминах физических объектов или пространственно-временных событий, их структур и отношений между ними. «Материя», следовательно, излишня. Во-вторых, на сторонника материи ложится бремя доказательства, что она вообще существует. В-третьих, эмпирическая недоступность материи и невыразимость ее понятия одновременно получают объяснение от нашего взгляда: нет такой вещи, как материя.

Решение проблемы сознания и тела состоит в том, что мышление есть ментальная активность мозга, а опыт есть феноменологическая трансформация физического окружения.

_________________
Dum spiro spero

Говорить,что идея рождается в следствии работы мозга,это равнозначно,тому что машина заводится из за подачи питания на стартер,а не в следствии поворота ключа в замке зажигания ЧЕЛОВЕКОМ.Компьютер обрабатывает информацию,но загружает ее человек.Это же очевидно,что нематериальное является источником и первопричиной запуска процесса мышления,как материального процесса в мозге.

_________________
Dum spiro spero

Внутренние противоречия теории, по которой сознание, эго и дух являются производными материи, издавна волновали философов. Ещё Плотин писал: «Нелепо предполагать, что, раз ни одно из тел жизнью не обладает, то жизнь создана их совокупностью…, [к тому же] совершенно невозможно, чтобы жизнь производило нагромождение тел, и чтобы ум порождало то, что ума лишено. Если кто-нибудь возразит, что это не так, а на самом деле душу образуют сошедшиеся вместе атомы, то есть неделимые на части [тельца], то он будет опровергнут тем, что атомы [сами по себе] только лежат один подле другого, не образуя [живого] целого, ибо не может получиться единства и совместного чувствования из нечувствительных и не способных к объединению тел; а душа-то — чувствует сама себя». /Плотин – «О бессмертии души»/
Действительно совмещение безличных предметов, будь они хоть и атомами, и нейронами, не может породить личность и её ядро – «Я». Бессильные превзойти это противоречие материалисты безуспешно пытаются подвергнуть сомнению этот очевидный факт. Самым наивным и бездарным заблуждением воинствующего материализма в отношении личности является представление, что личность есть совокупность биологических качеств и их производных. Данное заблуждение глубоко засело в сознание вульгарного материализма, привыкшего раскладывать на механические составляющие весь многоаспектный мир, «гармонию проверять алгеброй» /А.С. Пушкин/ В связи с этим я привожу следующую критику. Научно доказано, что все до единой клетки человеческого организма обновляются в течение 5 лет (одни быстрее, другие медленнее). Если отождествить человека с материальным телом и назвать его совокупностью биологических качеств, получится абсурд. Допустим, некий человек живёт 100 лет, тогда по теории материалистов получается, что живёт не один человек, а (100/5=20) 20 разных людей (совокупностей качеств). То же с превращением гусеницы в бабочку: по материализму гусеница, одно живое существо, бесследно исчезает, а появляется совершенно другое – бабочка, но это также абсурд, т.к. известно, что и гусеница, и бабочка – одно и то же живое существо. Биологические качества (или их совокупность) могут полностью изменяться, но живое существо остаётся неизменным. Это означает, что личность не является ни качествами, ни их совокупностью

_________________
Dum spiro spero

В данном случае материя обобщающий термин. Можете обходиться и без применения данного термина, но от этого все перечисленное выше не перестанет считаться материальным

А что из себя представляют ментальная активность и феноменологическая трансформация физического окружения?

У меня зимой машина вообще живет своей жизнью. При определенной температуре двигателя заводится и отключается. Свет в салоне, омыватели и дворники тоже «сами по себе» работают ни о чем меня не спрашивая. Во время звонка сотового аудио система переключается в режим громкоговорителя ну и еще много чего есть для чего не нужно поворачивать ключ зажигания. Если честно у меня даже ключа зажигания нет, есть кнопка «Start».Это первое.
Второе, а разве человек нематериален? В любом случае и в любом вашем примере материальное первично.

Владимир, у какого неуча вы все это скопиc3.14здили? Признайтесь честно

На протяжении 100 лет действительно живет даже не 20, а много больше человек. Человек рождается младенцем, с недоразвитым мозгом и другими органами, лишенным речи, не способным существовать самостоятельно. Подросток - определенным образом не младенец, ни физически, ни психологически. Молодой человек лет 25 тоже обладает, обычно, иным жизненным опытом и складом характера, чем в 15 лет. И так далее. Строго говоря, мы все умираем каждый день. Понемногу. И лишь способность помнить говорит нам, что мы все были другими. Эти другие давным-давно прекратили существовать. Но мы - существуем.
Прочие рассуждения vladimir muhin2013 - являются примерами либо болтологии, либо попытками валить с больной головы на здоровую. Да, действительно. Все наблюдаемое, поддающееся изучению, может быть описано в терминах физических объектов. Только вот лишним это делает не термин "материя", это, как уже сказали, обобщение, а болтовню на тему неких "высших реальностей", "духовных миров" и так далее. Все, что мы можем наблюдать и изучать - суть материально. С любителей высокодуховной болтовни причитается предъявление каких-то оснований для предположения о существования чего-то сверх материального мира. Обычно оказывается что это нечто такое вот, толком непонятное, но что само собой делает нечто, приятное в широком смысле слова любителю болтологии. Например, больно бьет большой дубинкой тех, кто не уважает большого бвану Мухаммеда. Или Христа.
Ну а рассуждения о сознании и атомах - детский сад, штаны на лямках. Ваш компьютер состоит из пары килограммов Fe, энного количество C, H, P, S, Si, Se, Ga, Al, Au ну и так далее по таблице Менделеева. Можно разделить эти элементы, сделать слитки-колбы с простыми веществами. И они не будут обладать ни малейшей способностью к математическим вычислениям, музицированию и говорению многими языками. Однако ваш компьютер всеми этими способностями обладает. Вывод - компьютер обладает бессмертной душой! Шах и мат, тупые материалюги! %) А все потому, что свойства системы не обязательно сводятся к сумме свойств элементов. О чем вообще-то упоминается даже в школьных учебниках по самым разным дисциплинам. Но причастным к обладанию Высшей Духовной Истиной нет дела до таких презренных мелочей.

А гипноз тоже материальное явление?
Хотя гипнозом можно и дубиной по голове.....

Тоже и на 100%

В самом деле и что там за материя воздействует на человека?