Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
заветы правильной жизни, согласованной со всем вселенским порядком

Сестра, вы это серьезно пишете, или, может быть, аллегория какая-то, иносказание?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
Как раз (это показано в первом посте темы) религиозные люди более стрессоустойчивы, легче переносят превратности их бытия

на этом форуме несколько лет назад был один верующий, он очень боялся ада, устроенного, как говорили священники, добрым и любящим богом. вот примерно такая у него была стрессоустойчивость:
Цитата:
Вот как с этим жить, скажите мне? По приезду в родной город я планировал начать повышать профквалификацию, а из-за постоянного страха посмертия я ничего не могу, кроме как думать о религии и время от времени забываться в общении или просмотре фильмов.
Теперь я задам банальный вопрос, который наверняка задавали до меня много раз. Если Бог такой милостивый, зачем он вообще отправляет людей в ад? Разумеется, я читал ответ на него. Все в той же книжке. Там говорилось: «представьте, что вы собираете грибы. Разве вы будете класть в корзинку гнилые или червивые? Хороших грибов и так мало, не хватало только, чтобы и те черви пожрали». Окей. Допустим. А скажите, если бы грибы могли испытывать боль, мы бы заставляли их мучиться за то, что они червивые? Не думаю. Так будут поступать только маньяки. Бог — маньяк? Я не верю в то, что существо, создавшее вселенную может обладать примитивными человеческими пороками.
Возьмем бешеных собак. Их мы отстреливаем. Но тоже не мучаем перед смертью. Христиане возразят: собака заразилась не по собственной воле, а грехи мы творим по собственной. Что же. Пусть так. Возьмем какого-нибудь тяжелого преступника. В США, Китае, некоторых других странах за особо тяжкие преступления полагается смертная казнь. Иногда мучительная. Но никак не вечная. В иных странах казнь заменяется пожизненным заключением. Но никакое пожизненное заключение не сравнится с вечными муками. Никто этого зека не мучает. Как получается, что мы, грешные жестокие люди, оказались гуманнее высшего существа?
Христианство гласит, что в аду нет покаяния. Каяться ты можешь лишь при жизни. При этом в библии написано, что попав в ад, грешник раскаивается в своих деяниях, и хочет умереть, но не может. Черти же утратили эту способность. И умирать почему-то не хотят. Так какого хрена люди и черти должны торчать в одном месте? Не хочет человек мучиться — пусть его души не станет. В чем проблема-то?
Пусть мне после этого кто-нибудь попробует вякнуть, что Господь милостив и полон добра.
Недавно я встретил описание ада как «места вечного одиночества, где человек непрестанно видит мерзость своих грехов и испытывает жгучий стыд».
Жутко, правда? Для меня просто бессмертие было бы самым худшим наказанием, а такое — вообще вне всякого принятия.
Так что, свобода выбора, говорите?
Избавьте меня от этого страха, помогите мне начать жить как полноценный человек. Умоляю.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Меня никак не покидает ощущение, что Сестра Милосердия норовит говорить о присутствии сверхъестественных сил за естественными явлениями, но при этом никак это присутствие в реальности не видит. Я ведь тоже, как и она, находил достаточно современные и вполне серьёзные научные наблюдения о соотношениях, которые, вроде как, свидетельствуют о благотворном влиянии религиозности на психическое состояние человека. Например, в сборнике научных трудов «Религиозность и клиническая психиатрия. Материалы Первой Московской Международной конференции. - М., 2017 г.» в статье Байковой М.А., Меринова А.В. (с.100) сказано, что при обследовании 847 старшекурсников обнаружено, что суициидальные настроения встречались чаще у атеистов (30% против 22% у верующих). При этом среди родственников у атеистов было меньше долгожителей, зато больше - психически больных...

Так вот, из подобной информации Сестре только какой удалось сделать вывод? Естественно, вы помните - что вера в бога, типа, влияет положительно на здоровье верующих.

Ну-ну!

Прикол ведь в том, что если вы не поленитесь и поищете достаточно современные и вполне серьёзные научные мнения, то обнаружите, что вера в бога как способ лечения неврозов (более современное название - расстройства адаптации) весьма своеобразен. По факту, она просто успокаивает, убаюкивает человека своим посылом принять какую-то беспокоящую данность и, тем самым, ЗАКРЕПЛЯЕТ и УГЛУБЛЯЕТ природу этого самого невроза. С тем же успехом можно утверждать, что лежание на диване повышает физические способности спортсмена, так как у него от такого лежания мышцы перестают страдать от напряжения, не болят от перегрузок, всякие там разрывы связок и переломы костей значимо уменьшаются...

Итак, что же тогда в выводах должно было быть на самом деле? По-моему, прямо напрашивается, что вера в бога не здоровье верующих повышает, а уменьшает здоровье атеистов. Вот где главная ошибка Сестра Милосердия! Она протеребенькала законы существования и взаимодействия энергетических тел у людей! Да читала ли она вообще хоть сколько-нибудь по-настоящему эзотерическую литературу? Атеисты-то, естественно, пускай продолжают нести свои пустопорожние бредни про отсутствие сверхъестественности, но она-то с какого хрена, сверхъестественно, напрочь не подмечает естественность?! Верующие - это всего навсего энергетические вампиры (энергетические паразиты) по отношению к атеистам!
И это очевидно любому хоть сколько-нибудь наблюдательному наблюдателю! Пока, значит, одни лежат «несуществующей» (по мнению горе-атеистов) душой в благостном состоянии, укрепляя тем самым свою душевную силу, другие в суете и хлопотах бегают, в треволнениях впустую расплёскивая свою жизненную энергию.

Например, как-то не очень набожный человек предположил, что человеческое тело не столь божественно, как возомнили верующие, и принялся изучать трупы людей, вскрывать их и всё такое. Верующие ему обструкцию в ответ наготовили - мол, нельзя святотатствовать над умершими. В итоге этот изучатель трупов вынужден был начать всячески таиться. Дабы снизить вероятность своего обнаружения, работал только по ночам, что, конечно, нарушало сон. Гробил зрение и лёгочную систему тем, что действовал в подвальных помещениях с плохим освещением и ничтожной вентиляцией. Ещё сердечную деятельность всячески тревожили любые шорохи или скрипы - а не идут ли его хреначить набожные блюстители благочестия? Потом этот изучатель трупов свои исследования оформил в виде атласов внутренних тканей и органов человека, и эти атласы пригодились врачевателям в сокращении болезней и увеличении продолжительности жизни населения. А верующие, как положено, теперь и не вспоминают, что своими задвигами основательно ухайдокали здоровье инакомыслящего. Не вспоминают, что не благодаря вере в бога, а благодаря гипотезе отсутствия бога, было достигнуто значительное повышение жизни населения. Ага, зато обратили внимание, что у них, в отличие от него и таких как он, здоровье повыше!

Или вот как-то не очень набожный человек усомнился в заверениях верующих, что бог находится на небе и что небесные явления типа грозы - это божественные проделки. Взялся изучать молнии. В процессе изучения немножко пострадал - в ходе научного поиска способов контролируемого замыкания небесного электричества на землю был молнией убит соратник. Церковные деятели возликовали («это бог покарал святотатца!») и устроили такой стресс не очень набожному человеку, что тот счёл за благо потом сидеть тише воды, ниже травы. Отняли у него несколько лет жизни. Зато опосля, когда конструкция молниеотводов была наконец изучена и отработана, первыми их потребителями стали именно церковные деятели (а то просто неудобно им было перед прихожанами - молнии норовили почему-то бить в самое высокое место, а самыми высокими строениями когда-то старались делать церкви). И что, удалось ли после этого вопиющего случая верующим хоть как-то усмириться и перестать отрицательно влиять на здоровье неверующих? Как бы не так!

Однажды чёрной-пречёрной ночью один отъявленный атеист отправился в храм, чтобы проверить гипотезу ненужности бога в этом храме. Атеист воспользовался своим карманным фонариком, освещавшим хоть немного путь в чёрной-пречёрной мгле, подошёл к иконе и увидел её! Потом он подошёл к другой иконе и тоже увидел её! Больше он ничего не увидел, никакого бога, поэтому спокойно вышел из храма, аккуратно закрыв за собой дверь, и отправился домой. Но не дошёл, так как упал в яму, которую накануне белым-пребелым днём выкопал какой-то верующий, и сломал ногу (себе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
https://youtu.be/th7qQcirjZw

Как УПРАВЛЯТЬ ЖИЗНЬЮ других людей?
Utopia Show

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
revelev писал(а):

Прикол ведь в том, что если вы не поленитесь и поищете достаточно современные и вполне серьёзные научные мнения, то обнаружите, что вера в бога как способ лечения неврозов (более современное название - расстройства адаптации) весьма своеобразен. По факту, она просто успокаивает, убаюкивает человека своим посылом принять какую-то беспокоящую данность и, тем самым, ЗАКРЕПЛЯЕТ и УГЛУБЛЯЕТ природу этого самого невроза. С тем же успехом можно утверждать, что лежание на диване повышает физические способности спортсмена, так как у него от такого лежания мышцы перестают страдать от напряжения, не болят от перегрузок, всякие там разрывы связок и переломы костей значимо уменьшаются...

.

Я должна отвечать?.
Честно говоря, перед этим автором с ником «revelev» у меня мандраж…Слишком уж он хитромудрый.

В христианском богословии принята идея о трех спасительных путях:
1. Не грешим и творим добрые дела.
2. Творим добрые дела и, если согрешаем, каемся.
3. Не творим добра, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь посылает для нашего вразумления и спасения.
Казалось бы, список выстроен в последовательности – от трудного к легкому.
Но на самом деле третий путь самый трудный. Терпеть болезни и страдания трудно, но можно (тем более, если деваться некуда), но терпеть это все безропотно и даже благодарить Господа за спасительный вариант сверхтрудно.
Кстати, невроз не является психическим расстройством. У невротика вполне нормальное мышление, и принять свой невроз как направленное на него внимание Господа, озабоченного его вразумлением и спасением, он (если, конечно, он верующий) вполне готов. Он также может сообразить, что для него есть выход из этого невротического состояния. Это путь №2 , то есть, именно то, что хочет от него Господь. Недуг исчезнет так же, как он появился – по воле Всевышнего.

Так что Ваша аналогия с лежанием на диване не срабатывает

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Класс.
Вашим способом рассуждений ведь можно объяснить абсолютно все во Вселенной.
Жаль только, что бесконечным количеством способов

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Не творим добра, не каемся, но безропотно терпим страдания, которые Господь посылает для нашего вразумления и спасения.


Так это дурость великая. Куда интереснее получать от жизни удовольствия и верить что такой подход приведёт к спасению. ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
Класс.
Вашим способом рассуждений ведь можно объяснить абсолютно все во Вселенной.
Жаль только, что бесконечным количеством способов


ОК! В религиозную картину мира укладывается, если не абсолютно всё, но почти все и заведомо больше, чем в научную, марксистско-ленинскую и атеистическую. :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2020, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Во, а вы не верите в розового крокодила!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2020, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Во, а вы не верите в розового крокодила!

Наоборот, верю, что это типичный аргумент (наряду с макаронным монстром, чайником на орбите и прочими глупостями) в отстаивании атеистами их позиции за неимением лучших доводов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB