Форум атеистов Рунета

А что тут забавного? В таких вопросах надо четко разделять чистую истину и ложь. Вот я к этому трепетно отношусь и лжи не допускаю старательно. И именно по причине, описанной у Юдковского.
Конечно, проколы могут быть. В таком случае их просто следует указывать.
Но вот здесь речь о лжи, на неё и указывают все дружно. Только у вас "а чо такова?" почему-то.
Это просто неверно. Стандартная ваша ошибка логическая "а ля Михалков".
Я уже над этим потешался как-то, вы писали "не знаете не пишите". Но это вообще-то касается только утверждающего, то есть вас. А все остальные могут без проблем указать на любые нестыковки и сомнения. Им не надо при этом знать, как оно на самом деле - достаточно знать, что утверждающий гонит, любой признак.
Таковы правила любой разумной дискуссии, не только научной.
Ну, вот здесь такие требования есть к СМ. Она даёт тезис - пусть его попробует доказать. Мы ей оппонируем и указываем, что её слова не бьются с фактами. Аналогично в соседней ветке.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

о блин-не забавно.. ржачно

ну это я сейчас забил -а моих воплей где я это говорю! цитату!-после вашего Евгений считает /пишет/говорит-
Но вот здесь речь о лжи, на неё и указывают все дружно. Только у вас "а чо такова?" почему-то.
. боюсь ло-ги-че-ская

хороший принцип-но во первых я не писал я цитировал-и мой глаз скользнул ввиду ничтожности эпизода-чтобы снабжать это примечанием редактора(моим )
сам я как раз пишу -что не владею информацией. я точно знаю что не владею-это 1) мелочь (был не было)..2) это могло быть причем не на уровне вероятности" адепты сатанизма напали на немцев под Псковом
и говорить то столько не стоит-просто тут к облету у многих привинчен чудесный оберег и все следом бьют в само событие

нету тут никакой дискуссии-я тоже не верю что такое было-просто допускаю
а зачем я должен сражаться за тезис который я могу вот вообще снять и сказать-ой ошибся. и с меня не у будит ни с мыслей не убудет


это вот вообще фигня-история такая вещь где можно на разгромить миф показать что оно опирается на фальшивки и субъективные мнения
и выяснить что есть другой набор источников-и из них все выводится.. а тек то миф делали и не знали что лишняя работа
разборов-фальшивки верующих полно в сети
да только я никогда в всерьез и не смотрел на фальшивку верующих

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, смех без причины...
Именно воплей. Но вообще-то ваш стиль - ограничится воплями "Лжец!" А это тоже утверждение, которое тоже требует доказательств. Допустил такой "вопль" - сбрехал, сам себя неадекватом и выставил.
Учитесь - я вашу ложь в отполировал, вытащил на блюде, а потом уже назвал вас лжецом. И это правда, what can I do? (Вообще-то я прикололся, зная, что с одной стороны это будет урок, а с другой - ученик не научится, словит только попоболь. Так что грешен.)
Но! такого быть не должно, это избиение младенца.
Любая цитата без контекста считается личным утверждением. Тем более, вы напрочь не умеете цитировать. Вы бездумно копипастите что-то приглянувшееся левой вашей пятке. 90% этого я, правда, не читаю, говорил уже. Если там есть хоть зерно смысла - это будет понятно по ответам.
Второй момент - легко понять, что цитируемое воспринимается вами не интеллектуально, а эмоционально по ipse dixit, по реакции на критику как на ущемление веры.

Вот, собственно, сейчас я хотел бы, чтоб СМ повела себя иначе. В рамках разумной и аргументированной дискуссии. Главное для истории - неукоснительное следование правде, как говорили в Риме.
Правда важна. И в этом случае - особенно. Мы говорим о преступных страницах религии, которые были совсем недавно. Тут ложь критически опасна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну вопль эмоции-я их не стыжусь чтобы не было эффекта -ДА мне пофиг и бац 10 постов. ложь конечно никаких не доказательств не требует-док-во это знаете ли тезисы а там чтобы в намой взгляд гулпое не писали как бы не держались лаже что то узнав старого это мрожно трактовать как ошибка-и быть субъективным(сами то вы уверены что все мега умно . лжец я говорил когда труэ/фальш- и все решается просто сверкой-вы а приписываете мне слова- я требую их показать
дальше как правило идет провокация-т.е. повтор приписывания..ляя гыы
цели вы достигаете -радуйтесь
но после этого разговоры от вас про правду..ну смешно
точно ментом служил -это где такое правило есть? и что такое цитата ьез контекста-у меня огромный текст-со ссылкой

. вот же вопль роботизированной души.90 процентов не читаете..помню помню-все не читают а вы особенно не читаете правда подозрительно о многом чт оя писал -потом в другом месте в курсе..ну да ловить вас еще-ок . не читаете.

про тесты..я почти никогда с ними не согласен. вернее не так-со многим согласен со с многим нет, а про многое и не знаю (да да цитирую о чем не знаю) и т.п.
выбираю за актуальность , за не шаблонность , за интерес, иногда за манипуляции-за многое
мой текст часто провокация (в рамках правил)- ну да большая часть игнорится (все видимо не читают) из меньшинства-часто идут стериотипы
но 1 из ста завязывается инетресный разговор
я привык так когда форум бы еще не мертв -


нда..зря я не верил про ментуру
к СМ у меня только одни претензии-я уже наизусть выучил что она повторяет и повторяет
когда новое пишет я рад.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Преступные действия религии какого плана? Нарушение уголовного кодекса?
Или преступления против человечности?
В прошлом у церкви были ошибки и заблуждения именно такого плана – преследование инакомыслия.

В военное время церковь никакого насилия над гражданами не чинила, никого не казнила, не сжигала (правда и в прошлом казнило государство, церковь лишь проводила расследование), так что преступление против человечности ей приписывать не правомочно.
Сотрудничала с захватчиками? Да, с позиции победившей стороны это можно осуждать. И тем не менее, это не был коллаборационизм – священники не выдавали оккупантам их противников. Наоборот, они работали для людей, давая утешение и надежду.
Религиозные нормы, как я полагаю, не были нарушены, а ведь это главное для оценки действий церкви.

Вообще, лично для меня никакие «преступления» церкви в прошлом, настоящем или в будущем не отменяет веру (она у меня давно уже обрела статус знания) в Творца Вселенной.
Можно рассуждать о том, вмешивается Господь в жизнь людей или не вмешивается, контролирует Он церковь или пустил все на самотёк, но Разумный дизайн Вселенной вполне доказуем данными современной науки, о чем я здесь так часто писала, что уже израсходовала все мои аргументы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

врядли сея отмазка вам поможет расследование то были пытки сбор доносов и знание признаков ведьм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тут аж два крайне аморальных действа вообще-то. Одно - пособничество нацистам, второе - переписывание истории в сторону легенд, выгораживающих церковь. И это ж в весьма недалёком "прошлом", когда мораль уже была практически современная. И там никакого инакомыслия не преследовалось, а была прямая поддержка нацистского режима и коллаборационизм. Вплоть до молитв за победу фюрера. (Хотя, если те попы были атеистами, то они знали, что молитва не сработает. МФА прав. )
И совсем другой момент, но то же важный - религия поддерживалась открытыми врагами народов СССР. То есть они прекрасно осознавали, что религия работает против этих народов. И религия заставляла людей изменять Родине.
Вот такая вот "полезная" вещь... Как гангрена.
Как бы агитация и превращение верующих в предателей - это пострашней пулемета иногда. То есть буквально - предавали люди Родину из-за своей веры. Это немного не то, что можно назвать полезным для общества влиянием. (Есть и другие, конечно... Но это вопиющее!)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну во первых как я уже сказал Гитлер-особый случай..он не проигравшая сторона, он не противник,он не захватчик-он ликвидатор нашего бытия от слова совсем
в том что называется преступлением против человечества сторон конфликта нет..это вон с США мы стороны конфликта
во вторых а чем они утешали? как текст проповеди? что победит СССР-это для них было закрыто



да уж ваша вера ни на церковь ни на христианство вот вообще не завязана

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

лично я не уверен что массовые убийства женщин и детей-даже не ради какой то цели а просто так-есть мирская проблема
не знаю как там Криворукий-а более традиционный бог тут более категоричен
священник сотрудничащий с Гитлером-подписывает договор с дьяволом-ясно что за "Крещение" он потом несет




чего это вдруг-уже выросло новое поколение которым церкви нафиг не ненужны..конечно был не малый процент верующих, конечно они испытывали дискомфорт, конечно Сталин мудро посутпил-убрав его...но чтобы как то -ужас ужас-нам постоянно надо-да сколько в СССР церкви были под запретом-а тут вот прям не потерпеть?
в Красной армии то полковых священников не было-это то Сталин не вернул-и как то 5 лет люди шли до Берлина и ничего
думаю бог бы не обиделся за отсутствие религиозных обрядом-для тех кто был под Гитлером

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Немецкие власти максимально использовали работу миссии для своих пропагандистских целей[12]. Пропаганда активно велась через издаваемые миссией на русском языке газеты и журналы. Священникам предписывалось выявлять неблагонадёжных лиц, враждебно настроенных против немецкой армии и немецких властей, а также партизан и тех, кто им сочувствует[13][14]. В их обязанность входил и сбор сведений об урожайности того или иного района, количестве зерна, овощей, скота: тыловые подразделения вермахта хотели знать больше о возможностях русского населения увеличить поставки продовольствия для их нужд[13][14].

22 июня было объявлено немцами праздником, и поэтому по всем храмам миссии отмечался «День освобождения русского народа», служились молебны о победе Германии. В июне 1942 года вышло распоряжение миссии, в котором говорилось:

…В ночь с 21 на 22 сего месяца исполняется год той освободительной борьбы, которую ведёт победоносная германская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. Христианский долг требует от нас искреннего сознания всей важности необходимости продолжающейся освободительной борьбы, а также соответствующего серьёзного отношения и к великой дате современной истории, ознаменовавшей собой начало этой борьбы. В связи с этим, предписываем всему духовенству 21 сего июня после божественной литургии и произнесения соответствующего слова совершить молебствование о даровании Господом сил и крепости Германской армии и её вождю Адольфу Гитлеру для окончательной победы над проклятым жидо-большевизмом"[15]
августе 1942 года все священники оккупированных районов Северо-Запада РСФСР получили секретный циркуляр от миссии, подписанный протоиереем Кириллом Зайцем. В нём давались следующие задания: 1) выявлять партизан и лиц, связанных с ними; 2) среди прихожан выявлять всех тех, кто настроен против немцев и высказывает недовольство немецкими порядками: 3) выявлять всех, которые отправляют службы, не имея посвящения в сан, то есть священников-самозванцев; 4) выявлять в своём приходе всех лиц, кто ранее был репрессирован советской властью. В этом же циркуляре были и задания по чисто церковным делам, в том числе по благотворительным сборам прихожан на бедных детей, ремонт храмов и т. д.[19]

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..