Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
как то я уже постил тут этот рассказ:

Цитата:
Я: «Иммунитет, что за ерунда? Почему у меня температура 40?»
Иммунитет: «Я выбросил в кровь пирогены, которые добрались до центра терморегуляции в гипоталамусе, и тот сместил точку равновесия в сторону теплопродукции».
Я: «К черту физиологию! Зачем так много?»
Иммунитет: «Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40, поэтому я выбросил в кровь пиро...»
Я: «А я?! Я тоже не могу долго существовать при температуре 40!»
Иммунитет: «Обнаружено вторжение вируса, который...»
Мозг: «Заканчивайте разговор, я отключаю сознание как самый энергозатратный процесс в организме, нам еще до 41 прогреться нужно».
Я: «Зачем?!»
Иммунитет: «Обнаружено вторжение вируса, который...»
Мозг: «Иммунитет, он тебя уже не слышит. Только это... я до 42 греть не буду».
Иммунитет: «Обнаружено вторжение мозга, который...»
Мозг: «Все, все, уговорил, языкастый».
Я: «Привет, парни».
Мозг и Иммунитет хором: «Да как так-то?!»
Я: «Знакомьтесь, это парацетамол».
Парацетамол: «Гипоталамус, ты не мог бы снизить чувствительность своих рецепторов к пирогенам?»
Гипоталамус: «Легко».
Иммунитет: «А что, так можно было?»
Вирус: «Йух-ху! 37,2! Я буду жи-и-ить!
Иммунитет: «Ну уж нетушки! Печень!»
Печень (отрываясь от укладывания гликогена в заначку): «Ась?»
Иммунитет: «Врубай цитохром Р450».
Печень (зевая): «Который из?»
Иммунитет (ошарашенно): «А их несколько?»
Печень (надевая очки, менторским тоном): «Цитохромы обнаружены во всех царствах живых организмов, известно более 50 тысяч различных вариантов фермента, а теперь все поименно...»
Иммунитет: «Стоять, не надо про все. Что есть против парацетамола?»
Печень (шурша справочниками): «Ну... CYP2E1 и CYP3A4, правда зависит от того, что будем делать: глюкуронизировать, сульфатировать или N-гидроксилировать, потому что если нам придется учесть следующие нюансы...»
Иммунитет: «Нет, ты издеваешься? Врубай все».
Печень: «Ты уверен?»
Мозг: «Эмм... Иммунитет, Печень дело говорит, давай обсудим».
Иммунитет: «Замолчали оба! Операцией „Инфекция“ руковожу я. Так что, Печень, врубай цитохромы. Мозг, вырубай этого балбеса».
Я: «Не получится: уже 36,6».
N-ацетил-р-бензохинонимин: «Всем привет». (Достает ножницы и начинает кромсать гепатоциты).
Иммунитет: «Это еще кто?»
Печень: «...и в таком случае около 15 % парацетамола пойдет по этому пути, в результате чего мы получим чрезвычайно активный и мощный алкилирующий метаболит под названием... А, он уже тут. Иммунитет, разгребай».
Иммунитет: «А чего это я?»
Печень: «Ну ты настоял».
Иммунитет: «Ничего не знаю, у меня вирус, мне есть чем заняться».
Печень: «Пс, Мозг, хочешь немного острой печеночной недостаточности?»
Мозг: «Сдурела? Нет, конечно!»
Печень: «Тогда думай, что будем делать с N-ацетил-р-бензохинонимином».
Мозг (порывшись в долговременной памяти в гиппокампе): «Глутатионом его!»
Печень (шурша справочниками): «О, точно. Там есть сульфгидрильные группы. Отлично! Пусть к ним присоединяется, вместо того чтобы нормальные белки из строя выводить».
N-ацетил-р-бензохинонимин: «Э-э-э, полегче, это необратимо».
Печень: «Я в курсе. Глутатион, фас!»
Глутатион: «Кусь!»
Вирус: «А я уже в кардиомиоцитах».
Я: «Иммунитет, что за ерунда?»
Иммунитет: «Ничего не знаю, у меня руки связаны, температура нормальная, сами разбирайтесь».
Я: «И сколько тебе нужно?»
Иммунитет: «Хотя бы 38,5».
Я: «Мозг, сможем вернуть как было, но не как было?»
Мозг: «Ну... Гипоталамус?»
Гипоталамус: «Ага, уже сможем, Печень весь парацетамол разобрала».
Печень (пришивая на себя очередную заплатку): «Не щадя живота своего, между прочим».
Я: «Все-все, выздоровею — подкину тебе глюкозы из пироженок».
Печень (мечтательно): «Еще один погребок под гликоген вырою».
Поджелудочная железа: «Я все слышу».
Гипоталамус: «38,5».
Иммунитет: «Ну все, сейчас я его». (Ускоряет синтез антител, активирует лимфоциты-убийцы).
Вирус: «Опаньки».
Антитела (облепляя Вирус): «Наша пре-е-елесть».
Макрофаги: «Кусь!»
Лимфоциты-убийцы: «Шмяк!»
Вирус: «Я еще be back... back... back».
Иммунитет: «Не надейся, я тебя запомнил».
Гипоталамус: «Ну что, точку равновесия можно возвращать на место?»
Все хором: «Нужно!»
Я: «Фух. Справились».
Иммунитет: «Обнаружено вторжение бактерий. Пирогены, готовсь!»
Все: «Да что ты будешь делать!»

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Муниципалитет :!:
Если бы не было управления, то фекалии бы плавали по тротуару.
Заблуждаетесь. Никакой муниципалитет ничего не решает, кроме небольших вопросов благоустройства. Например, система ЖКХ имеет как собственное управление, так и муниципальное, так и внешнее аж до министерства. Примерно как в клетке есть внутренняя регулировка, есть внешние сигнальные пути и есть целая внешняя система, обеспечивающая её питание и гомеостаз. Каждый атом должен откуда-то прийти. Так же как город снабжается извне и что-то вывозит как полезное, так и просто мусор. Как в клетке есть куча путей с обратной регуляцией, так и в городе.
Муниципалитет лишь что-то вроде нуклеоида.


Если уж на то пошло, то кто организует вывоз мусора в городском масштабе? И почему-то личность мэра имеет решающее значение для благополучия городской жизни.
Но если города на первых порах, в глубокой древности (Междуречье, Русь изначальная) образовывались стихийно вокруг укрепленного феодального замка, то клетка аж никак не могла образоваться спонтанно и никак не может обходиться без общей регулировки, хотя не все знатоки это понимают.
Почему не понимают?
Потому что их задача описать КАК все в клетке работает, а вопрос ПОЧЕМУ так получилось, остается за кадром.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
как то я уже постил тут этот рассказ:

Цитата:
Я: «Иммунитет, что за ерунда? Почему у меня температура 40?»
Иммунитет: «Я выбросил в кровь пирогены, которые добрались до центра терморегуляции в гипоталамусе, и тот сместил точку равновесия в сторону теплопродукции».
Я: «К черту физиологию! Зачем так много?»
Иммунитет: «Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40, поэтому я выбросил в кровь пиро...»


Прелесть!
Вот за это я Вас люблю. :P

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если уж на то пошло, то кто организует вывоз мусора в городском масштабе? И почему-то личность мэра имеет решающее значение для благополучия городской жизни.
МинЖКХ, Минэкологии, глава г.о., управление жилищно-коммунального хозяйства, "Хартия", НКС и даже я.
Что интересно, везде есть личности, все они имеют значение, хоть и очень разное по влиянию, начиная от Президента и губернатора, но ещё большее значение имеют конкретные обстоятельства. Всё как в клетке.
Цитата:
Почему не понимают?
Потому что это неправда.
Цитата:
Потому что их задача описать КАК все в клетке работает, а вопрос ПОЧЕМУ так получилось, остается за кадром.
Это тоже враньё. Оба вопроса научные и активно разрабатываемые. Понимание вообще в центре научного знания, это вам не религия с набором догм.

Вот вам вдохновляющий ролик про понимание. (Что интересно, жена героя ролика тоже была великим учёным, как раз она и внесла огромный вклад в понимание "почему так получилось" в клетке. Её звали Линн Маргулис.)
Что противоположно этому? Мир религии. Мир полный демонов. (Ага, это намек. Рекомендуется всем, а уж вам особенно.)
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Прелесть!
Вот за это я Вас люблю. :P
т.е. предельная бестолковость набора непосредственных реакций и отсутствие централизованного управления-вас не смущает?
что механизм созданный Разумом-вас может убить-спасая?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
клетка аж никак не могла образоваться спонтанно и никак не может обходиться без общей регулировки, хотя не все знатоки это понимают.

Во-первых, никто не говорит, что спонтанно. Мембрана также эволюционировала. Простейшая мембрана появилась у предков Луки, каким образом - гипотез море.
Во-вторых, “никак не может” - опять голословно. Евгений только что ж объяснил про уровень обоснования. Вы хоть раз теоремы доказывали? Или так же голословно учителю: - сумма углов в треугольнике никак не может не равняться 180 градусов?

“никак не может” – А вдруг пример есть? Тогда как может или всё равно не может? Что ж за узость такая, чуть шире не смотрите?

Я предлагал вам в качестве модели игру жизнь Конвея. Вы возражаете, что там Конвей конструктор. Но что сконструировал, всего три правила? В природе тоже есть, законы называются и больше их. Начальную расстановку задал человек? Но пусть не человек. Брызги упали и активировали какие-то клетки. Само клеточное поле не нравится? Нужен мусор? А первобытный бульон лучше? Из обломков кирпичей состоял?
Предложите сами, наконец, мне ограничения, которые считаете справедливыми. Попробуем провести мысленный эксперимент: могла ли появиться устойчивая, саморазмножающаяся, комбинация без центра управления, одну из конфигураций назовем конфигурацией с мембраной, посмотрим, как она эволюционировала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Предложите сами, наконец, мне ограничения, которые считаете справедливыми. Попробуем провести мысленный эксперимент: могла ли появиться устойчивая, саморазмножающаяся, комбинация без центра управления, одну из конфигураций назовем конфигурацией с мембраной, посмотрим, как она эволюционировала.

ОК!
Тема суперинтересная. Можно было бы выделить её под названием "Тайна происхождения жизни"
Я готова участвовать при одном условии, что Вы не будете возбухать каждый раз при слове "сложность". Вот Вы, как я поняла, прочитали книгу или несколько статей на тему абиогенеза, раз познакомились с Лукой.
Вы не встречали там понятий "сложность", "порядок", "энтропия"?
Значит, Вы не те книги читали. В разговоре о живых организмах эти термины обязательно используются, ибо без них понимание процессов жизни, отличия живого от неживого не возможно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Прелесть!
Вот за это я Вас люблю. :P
т.е. предельная бестолковость набора непосредственных реакций и отсутствие централизованного управления-вас не смущает?
что механизм созданный Разумом-вас может убить-спасая?


Но только этот механизм и может спасти. Никакой другой.
У лекарства не хватит собственной химии, если оно не повоздействует на природные регуляторы. Я убеждаюсь в этом на своем опыте применения лекарств, трав, аутотренинга.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вы не встречали там понятий "сложность", "порядок", "энтропия"?
Значит, Вы не те книги читали. В разговоре о живых организмах эти термины обязательно используются, ибо без них понимание процессов жизни, отличия живого от неживого не возможно.


Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!


видите ли, если бы вы читали книги где "сложность", "порядок", "энтропия"-то прекрасно знали бы что значат эти термины-и как ими пользоваться чтобы определить что сложнее, а что более упорядоченнее

но вы увы и близко не знаете-раз ставите условия Вы не будете возбухать каждый раз при слове "сложность".
отсюда "ваши книги" назовем их "те книги" -вскрываются на раз :lol:
кто оперирует понятиями "сложность", "порядок", "энтропия"-ничего в них не понимая? креационисты конечно! что не удивтельно вы у них 99% материала и тащите

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но только этот механизм и может спасти. Никакой другой.
фигасе у вас уровень запросов к Разуму-МОЖЕТ спасти. ну так начинайте глотать бездумно любые вещества при болезни! это тоже МОЖЕТ спасти
Цитата:
У лекарства не хватит собственной химии, если оно не повоздействует на природные регуляторы.
ага только продумано. Разум изучил природные регуляторы, продумал как надо на них действовать, какие природные механизмы надо блокировать, и какие последствия лечить вторично.
а природные регуляторы сами по себе-действуют без всякого управления-реагируя непосредственно-часто вредя друг другу
а вы потом спрашиваете а где ЦУП? а нигде. центральное управление так не работает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB