Форум атеистов Рунета

Какой главный вывод можно сделать, анализируя таблицу Михайловского?
Минимальная энтропия – это устойчивый порядок, всем хорошо, ничего особенного не происходит. Любые вопросы решаются общим волеизъявлением, уровень душевного комфорта граждан самый высокий. Швейцария.
Как такое положение назвать одним словом? Застой. «Здесь никогда ничего не случится» - была такая песня.
Я не говорю, что это плохо. Здесь оценки плохо – хорошо не уместны.

Ну а если в общем и целом страна как-то держится, не смотря на коррупцию, преступность, в том числе в эшелоне власти, низкий уровень жизни, то в умах граждан зарождаются идеи лучшего государственного устройства. Образуются коллективы единомышленников, не довольных властью. Можно сказать, что социальная энтропия при этом растет, начинаются взлеты активности граждан в виде демонстраций, острых выпадов в СМИ, что создает неустойчивость, хаос наступает. Ситуация может разрядиться революционным выбросом или сменой власти в результате демократических выборов. Но неизвестно, новая устойчивая система будет лучше или хуже предыдущей.

Вот в Украине после второго майдана (сильная энтропия) и изгнания Януковича стало хуже. После устранения преступной власти Порошенко демократическим избирательным, низкоэнтропийным путем (Зеленский) стало лучше, хотя и не намного, скорее всего, из-за невозможности прекратить военные действия на Донбассе - этом энтропийном очаге. Так что энтропийные процессы обязательно будут раскачивать неблагополучный социум, и результат выброса активности граждан может быть положительным, тогда энтропия сработала на благо людей, но может быть и негативным. Тогда лучше бы её погасить и восстановить стабильность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Автор так же, как и вы не понимает что такое энтропия. Во всех случаях использует ее как мера хаоса. Мы уже много раз объясняли вам, что это не так. Кроме того у автора не хватает фантазии подобрать контр примеры к своей таблицы. Которые перечеркивают весь его титанический труд.

Вот мне досадно читать фразу "Мы уже объясняли..." и т.п.
Дело в том, что не любое объяснение я могу принять, а тем более - изменить под его влиянием мою картину мира. Доказывайте Ваши позиции по существу, а не отсылкой к школьному учебнику с сопутствующими комментариями о моей безграмотности.

Чтобы оценить эрудицию и широту мышления Михайловского, нужно прочитать всю статью. Разве я не давала ссылку? Жаль, что в сети мало его трудов. Но кое-что есть, и оно прекрасно.

Теперь главное.
Если раньше я однозначно отводила энтропии ярко негативную роль в наших реалиях (огород зарастает сорняками, дома разрушаются, организм погибает от болезней и недоедания, иностранный язык забывается, войны дают взлет насилию и мн.др), то теперь, узнав мнение разумных людей, я поняла, что без влияния энтропии не было бы прогресса ни в биологической сфере бытия, ни в социальной.
Был бы везде застой.
Чтобы что-то изменилось, нужно его хорошенько раскачать. Как говорил Илья Пригожин, довести до бифуркации. Тогда система опрокинется в новое качество. Это не обязательно будет что-то лучшее, но вероятность такая есть. Если не получилось, нужно снова раскачивать, создавая флуктуации, одна из которых может оказаться решающей.
В общем, я и раньше знала об этом как о динамическом хаосе, но не связывала это понятие с энтропией.
Теперь оно гармонично связалось.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В этом и проблема. Если человек не воспринимает знания (не важно по каким причинам: религиозным, идеологическим, политическим и пр.) и каждый раз начинает с того, что "Земля плоская" (отсылка к предыдущему), несмотря на то, что ему привели факты, противоречащие этому - он обречён. Он необучаем и знаний у него никогда не будет. Вот религия часто предоставляет такие поразительные случаи отказа от главного человеческого свойства, странного как отказ птицы от полета. Они называются мракобесием.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы не правы. Вам лишь бы укусить верующего
Факты не так важны для понимания, как их оценка.
Пример.
Эмбриогенез.
Целый ряд снимков - от бластулы до сформированного организма. Это факты, а понимания как это все так устроено, что одна фаза сменяет другую без четко записанной где-то программы, увы, нет.
И самое обидное, что множество ученых мыслят так, как Вы: мол, наша задача максимально точно все описать. А об остальном пусть думают другие.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И, вообще, на какие ФАКТЫ опирается Ваше атеистическое мировоззрение?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И это делали. Вы вообще понимаете, что достаточно одного контрпримера, чтобы опровергнуть статью, вообще не читать далее ибо смысла нет?
Ваша таблица:
Порядок Беспорядок/Хаос
Из двух последовательностей вы не смогли сказать, где хаос, где беспорядок.
Туристы банки мусора набросали, а если они выложили из банок SOS, а если это китайские туристы иероглиф выложили, а если это инопланетяне свои символы изобразили? Сообщение Энигмы вы от мусора различили?
Простота Сложность

Вы так и не ответили по какому параметру оценивать: длине, массе, количеству составных частей, трудности воспроизводства, дефициту материалов, трудоемкости…
Единообразие Разнообразие/Многообразие
Миллион молекул водорода или 5 молекул по одной кислорода, гелия, азота, аргона, фтора, где энтропия больше?
Жесткость Flexibility (не нашел русский аналог)
Чего не нашел-то Михайловский, гибкость на русском.
Где энтропия больше в ведре с болтами или с пластилиновыми деталями? Пластилиновые прилипли к стенкам, на своих местах, не гремят.
Предсказуемость Контринтуитивность
Кошка по клавиатуре или сообщение Энигмы?
Управляемость (прямая) Неуправляемость/Косвенная упр.
Сани в бобслее или джип в прерии, где свободы больше?

Незрелость Климакс

Девочка с кучей платьиц, вертящаяся перед зеркалом или преклонная дама в кресле с библией в руках?
Диктатура (для общества) Демократия (для общества)
Уже разбирали. Швейцарию забраковали. Колонну евреев в печи одобрили.
План/Распределение(экономика) Свободный рынок (экономика)
Страна без туалетной бумаги или расписанная по минутам схема подвоза материалов, техники?
Моноконтекстность Поликонтекстность
Казнить нельзя помиловать.
Знаки-то сэкономлены, энтропия уменьшилась?
Отсутствие синонимов Синонимичность
А если речь идет о разборчивости сообщения? Неправильно принятое сообщение может к хаосу привести. Если четко произносимых синонимов не хватает иногда их даже придумывают.
Летчики, моряки, радисты, метеорологи предпочитают говорить, например, полста три. (53)
Искусственность Естественность
Приводил вам картинки, квадрат Малевича и долина пенисов в Турции.
Вырожденность/дегенерация Богатство структуры
Почти ваш любимый пример: пьяные тела, разбросанные вокруг ларька и ученики за партами.
Код Язык

Энигма и не шифрованное сообщение открытым текстом.
Или многословное сообщение на морзянке и сообщение вербально только матом.

Армия Гражданское общество
На каком-нибудь острове, где пять островитян и американская база, порядка среди островитян больше.
Невозможность поддерживать состояние без свободной энергии Невозможность разрушить состояние без свободной энергии
Солнце миллиарды лет не берет энергию извне. Его же невозможно разрушить без энергии извне.
Плазма в миллион градусов- энтропия максимальна. Но форма шара, порядок.
Так о чем ваша таблица? Сколько раз вам надо приводить примеры, что ваш бред с энтропией, просто бред. Вы самостоятельно прежде, чем писать про энтропию, можете себе задавать вопросы: А есть ли опровергающий пример, а как я буду сравнивать, упорядочивать, сортировать?

вы сильно удивитесь, но, да. там нет программы. то есть вообще нет. попросту за ненадобностью.
все только на химии и физике работает. никакого заранее написанного плана.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Грошик ей замечательную книгу давал. Не вспомню названия. Но там очень ясно, прямо для детей, подробно расписано, фаза за фазой и никакой программы. Не хочет читать. Не слышит, что отвечают. Это уже проповедь, а не диалог.

В том-то и дело, что никакой программы.
Я читала эту книгу еще до того, как Грошик мне её рекомендовал.
"Основы эмбриологии".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович