Форум атеистов Рунета

Еще о пользе религии. Две интересные цитаты.

То, что мы называем религиозной верой, сначала в истории человечества выражало представление о вмешательстве некоторых явлений окружающего мира (живого, одушевленного) в жизнь человеческих сообществ и предполагало возможность использовать природные силы в своих интересах для защиты от нежелательных, опасных в отношении людей действий тех же природных сил.
Это полезно или вредно для эволюции разума?
Однозначно – ценность таких действий велика, так как дает уверенность в способности человека проявлять активность и побеждать, используя свой дар творческого разума.
Сознаем мы это или не сознаем, но человек — часть структуры мира. Часть не может познать Целое до конца. Познаются только фрагменты. Религия дает связь с Целым.

Цитата первая
Для христианского сознания еще неведомо было творческое откровение о том, что задача человека и мира создать небывалое, дополнить и обогатить Божье творение. Мировой процесс не может быть только изживанием и искуплением греха, только победой над злом. Мировой процесс — восьмой день творения, продолжающееся творение.
(Николай Бердяев (1874–1948), «Смысл творчества»)

Я понимаю это так, что человек продолжает творческий процесс в материальной сфере бытия, совершая технологическую эволюцию.

Цитата вторая
Наука объясняет нам, как совершаются явления, метафизика — почему, религия — кем (И.Гарин)
Игорь Иванович Гарин (1937) - литературный псевдоним И.И.Папирова, профессора, доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии Украины, известного специалиста в области реакторного и космического материаловедения. Работает в Национальном научном центре Украины "Харьковский физико-технический институт". Один из немногих русских фигурантов престижных американских справочников «500 влиятельных лидеров» и «Международный указатель известных руководителей». Имеет более пятисот опубликованных работ. Автор 10 томов «Мудрость веков» и недавно вышедшего двухтомника «Что такое мистика?».
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/105593-igor-garin

Привела эту цитату с указанием регалий автора затем, чтобы вы увидели, что умных и талантливых людей интересует и притягивает тайна бытия.
Таинственность дает интерес к жизни, ибо жизни и есть самое таинственное на планете Земля.
Вот еще пример интересного мыслетворчества:
Мозг человека – клеточка божественного мозга. Для атеистов можно перефразировать так: мозг человека – элемент вселенского мозга.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А какая связь между тайнами бытия и религией?
Ну да, некоторые умные люди религиозны, правда немногие. Это печально, ибо из-за этого они несут ахинею порой, типа "Наука объясняет нам, как совершаются явления, метафизика — почему, религия — кем". Объяснять может хоть искусство, это вообще неважно. Важно, что религия и метафизика врут. Они объясняют, но врут. А наука объясняет и не врёт.
Вот и всё собственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Летучие мыши пользуются системой эхолокации; угри производят электричество; чайки опресняют морскую воду; осы изготавливают бумагу; термиты строят воздушные
кондиционеры; осьминоги путешествуют с помощью реактивного двигателя; птицы плетут или строят многоквартирные дома; муравьи занимаются садоводством, шитьем или животноводством; светляки имеют встроенные в тело фонари. Такая гениальность вызывает в нас восхищение.

Такие морские птицы, как чайки, пеликаны, бакланы, альбатросы и буревестники, пьют морскую воду и удаляют поступающий в кровь излишек соли посредством головных желез - просто их гланды способны фильтровать воду. .
Пингвины, морские черепахи и морские игуаны тоже пьют соленую воду и удаляют избыток соли.

Наука может объяснить, как Природа, начисто лишенная целеполагания и творческой способности могла все это изобрести?
Ну, фильтрация воды это еще туда-сюда, но все остальное на грани чуда.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Разумеется. Вы статью Щербакова привели ради понравившейся цитаты что ли? В ней много философии, но есть и чисто научный смысл. Она как раз о том, как появляется видимость чуда.
И это же есть в "Основах биохимии Ленинджера" , да и вообще - где только нет.
Вам же все это уже десять раз объясняли, любительница вы наша каждый день начинать с одних и тех же догм, аналогичных "Земля плоская".
И вот он вред религии, о котором я говорю - она плодит мракобесие, неудачи и в конечном счёте убивает. "Корень всех зол".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не спорю. У Щербакова это хорошо. Лучше, чем у всех, кого я знаю.
Но вот есть такой рачок, который едва вылупившись, вставляет своей клешней песчинку в свой вестибулярный аппарат. Никакими ухищрениями нельзя объяснить, как такая способность могла образоваться эволюционным путем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

На грани чуда это, когда, например, курица путешествует по свету с помощью реактивной тяги и
попутно фильтрует базар воду. А для буревестников и осьминогов это естественно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Не особо. Это под немного иным углом зрения, но старая добрая идея.

Вообще, там в статье множество параллелей с классическими работами, от Четверикова и Шмальгаузена до Одума. Не то чтоб это прямое цитирование, но возникает мысль постоянно "это же было там, такое аналогично написанному у того-то..."

Но факт в том, что нет такой проблемы в науке, её по сути ещё Дарвин разрешил. Остальное - детализация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Этот "вестибулярный аппарат" называется статоцист. У многих раков есть, включая десятиногих и включая узкопалого речного рака. Они это каждую линьку делают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так вот в чем разница между Вашим и моим мышлением.
Для Вас достаточно знания о каком-либо факте или явлении, а для меня не достаточно. Мне нужно понять, как это могло образоваться. Касательно биологии - возможно ли этого достичь методом флуктуаций генома и последующего отбора.
И, увы, я вижу, что этого механизма не достаточно ни для понимания происхождения жизни,ни для процесса макроэволюции.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Хотите верьте, хотите не верьте, но эта книга есть (или была) в моей домашней библиотеке в бумажном варианте. Я читала её в свое время, и впечатление было потрясающее. После этого и начала изучать биохимию. И только затем пришла к вере в Творца и Дизайнера Вселенной, потому что в биохимии каждая реакция, каждый процесс свидетельствует о Нем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович