Форум атеистов Рунета

Я не могу долго злиться. Порыв угас, и я постараюсь разрядить обстановку.
Говорили о том, чем человек отличается от животного. Тема эта почему-то болезненна для атеиста. Ему хочется продемонстрировать, что разницы особой нет.
Почему так?
Да потому что призрак Создателя маячит, если эти отличия принципиальны и не могут быть выведены из животной природы.

По-моему, можно ответить так.
Человек отличается от животного:
Способностью прогнозировать,
Творить,
Ответственностью,
Развитой речью
Осознанием своей смертности
Интересом к познанию себя, своей реальности и высших миров.
Если я говорю в качестве примера, что человек способен определить массу Земли, то это означает (для непонятливых), что человечество способно решить эту задачу и еще множество других. Не лично я! Лично я решаю этот вопрос обращением к энциклопедии знаний. Кстати, как и Вы, если захотите узнать, что такое сплайсинг.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И это абсолютно неверное представление. Мутации обеспечивают генетическое разнообразие. И уже с этим работает эволюция. И уже в этом смысле от мутаций зависит "эволюционный процесс". Эволюция происходит по-разному, но классический путь - такой.
Думать, что произошла мутация какая-то и из-за неё стали использоваться как статолиты песчинки - это чушь, естественно.
Да просто предки ракообразных жили на песке, песчинки постоянно попадали в статоцист. Ну он и остался довольно примитивным у высших раков. Я ж говорю - у медуз сложнее устроены статоцисты.
Ну а чем быстрее попадет песчинка и появится статолит - тем лучше, будет лучше работать. Вот вам и отбор. Это скорее всего уже у ракоскорпионов было (я их анатомию знаю хуже, чем ныне живущих видов, но очень вероятно).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В моей картине мира от Бога.
А по-вашему, действительно, серией мутаций. Раз весь животный мир произошел от одной первичной клетки, то трудно представить, что в её геноме уже содержалась информация о рефлексах многоклеточных. Хотя и это возможно, но с ничтожной долей вероятности.

Получается, что рефлексы образовались эволюционным путем. А эволюция не знает иного пути, чем перестройка генома в зародышевых клетках, что обобщенно называется мутациями.
Какими именно мутациями, я думаю, не знает никто. Но поинтересоваться можно в статьях по нейробиологии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, наконец-то, вместо бурчания занимательный ответ.
Мутации создают разнообразие вариантов, с которым работает дарвиновский отбор. Отлично! Но вот вопрос: как получается что-то абсолютно новое, которого не было в вариантах, например, твердый скелет (внутренний или внешний), если вначале у организме нет явного преимущества перед мягкотелыми соседями?
В нашем вопросе с песчинкой Ваш ответ я понимаю так. Эволюция ракообразных связана с песчаной почвой. Песок попадал в статосцит, и это создавало дискомфорт. Рачок инстинктивно своей клешней его оттуда извлекал. Но когда оставалась одна песчинка, появлялось чувство комфорта, и она находилась там до следующей линьки. Отбором закрепилась именно эта способность сепарации, потому что вряд ли рачок может манипулировать одной единственной песчинкой. Даже человеку это было бы трудно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Во-первых, тема совсем не болезненная. Я-то знаю место человека в животном мире.
царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Отряд: Приматы
Семейство: Гоминиды
Род: Человек (Люди)
Вид: Человек разумный

Но вы уверяете, что:

Это ж гениально! Сейчас быстренько определим отличия и обнаружим, наконец бога. Но вы сразу от ответа уходите, это ж раздражает. Сначала категорично утверждать что-то, а когда просишь пояснение к вашему утверждению отвечаете по-христиански, примерно так:






Атеисты всегда отвечают подробно на ваши вопросы. Если вдруг, на что не ответили, напишите, восполним пробел. Отвечаем даже на идиотские ваши вопросы. Объясняем почему неправильно сформулированы. Даже на вопросы у которых у человечества нет ответа, даем свое мнение, предположения. А вы нам что?
Ну ладно выяснили, что ни вы, ни черепаха массу Земли определить не можете. Здесь вообще-то путаете достижения цивилизации и врожденные способности. Мы ищем проявления бога в человеке. -Забыли? Они с рождения должны быть.
Пройдемся по остальным вашим пунктам:

А волк наперерез оленю чего бежит? В той точке куда он бежит еще нет оленя.
Волк не умеет прогнозировать, он должен сзади догонять.
гнезда, плотины, узоры, пение, танцы…
Кошка бросила котят…Вообще-то у животных, наверно поболее людей ответственности будет. Хозяин уже несколько дней, как ушел, а собака на том месте сидит, где он ей приказал. Вообще с какого возраста ответственность богом в человека вкладывается?
Тот же вопрос с какого возраста? Какого количества слов? Матерных слов достаточно, чтоб бога выявить?
С какого возраста? Всегда ли человек доживал до смерти от старости? Это врожденный механизм знать о своей смертности или опять же база знаний цивилизации?

Наверно ваши беды начались, потому что со своим хвостиком не играли. Сразу к высшим мирам перешли.


Некоторые иностранные слова кажутся умнее, родных. Нет я не знаю, что такое сплайсинг. Но я знаю, как будет склеивание по английски. Мне не кажется это слово чем-то умным. Можно прочитать соответствующий параграф по биологии. Но это не единственное, что я не знаю в биологии. Метод наскока, галопом по Европе это примерно так же, как и дед Щукарь науки изучал. Если учить, то надо последовательно, систематически, по логически продуманному плану.
Это касается всех наук, не только биологии. Лучше поступить в соответствующий вуз, если вы решили посвятить себя этой специальности. Тогда не будете нести галиматью.

Да это бред. Статоцисты расположены у высших раков у основания антеннул - это 1 пара антенн. Рак туда никакими клешнями не влезет. А у других просто нет клешней, например, креветок в "Ашане" посмотрите. А это тоже отряд дясятиногие раки. И у них тоже в качестве статолита песчинка используется. И не обязательно одна, кстати. Может быть и несколько.
Это вообще-то орган слуха изначально был, а песок туда сам по себе попадает. Речные раки, например, умеют цеплять песчинки - их просто набросить туда надо, другие могут взбаламутить песок со дна. Некоторое время десятиногие раки и без песчинок обходятся до сих пор.
Отбор просто шел на признак - получи песчинки скорее после каждой линьки.
Львенка права - вопрос из цикла "какая мутация научила человека моргать, когда соринка попадает в глаз". Никакая, такой не было.
Оно как раз всегда есть. И не только в качестве защиты - это ещё и место, куда могут крепиться мышцы. Покровы вообще имеют смысл, они даже у губок есть, а те даже оформленных тканей не имеют.
Но иногда усложнение бессмысленное, случайное. Вам об этом писал же andreyyy. Если это не вредит - отбор их оставит.
Вот что нам вообще неизвестно, так это целенаправленной правки видов. Вообще никаких признаков создателя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

------------------------

Ловля добычи, а также спасение жертвы от хищника это верно – элементы прогнозирования. Но могут ли животные прогнозировать что-то, не связанное с питанием или размножением? Человек прогнозирует последствия всех своих поступков в течение дня и далее – на недели, месяцы и годы вперед.
Творчество. Это, вообще-то главное отличие.
Гнезда, пение, танцы – эти умения генетически закреплены, им не учатся, в них есть (бывает) разнообразие, и не более того.
Ответственность путаете с инстинктом материнства. Собака ожидает хозяина – явление того же рода, что радостный лай и прыжки, когда хозяин вернулся домой. Проявление любви и преданности, созданные искусственным отбором за тысячи лет.
Речь, осознание смертности и интерес к познанию мира не имеет ничего общего с животными. И не понятно, почему Вы спрашиваете, с какого возраста это проявляется?
Малыш обучается всему постепенно, а познание продолжается до конца жизни. Осознание неизбежности смерти вызывает потребность в религиозном поиске смыслов.

База знаний цивилизации это чисто человеческое достояние. Только человек интересуется историей своего народа, планеты, космоса, строит экономику и юриспруденцию, систему образования и медицины.

Почему я говорю, что это от Бога?
От Бога все сверхприродное, что есть в человеческой личности.
Чисто природным, эволюционным путем перечисленные выше качества не могли сформироваться. Здесь далеко не все нужно для обеспечения жизнедеятельности. Приматы обходятся без всего этого и вполне приспособлены к жизни. Человек мог бы, используя более развитой ум, вытеснить их и прекрасно приспособиться к жизни в их ареале обитания.
Австралийские аборигены и некоторые африканские племена живут заодно с природой и не эволюционируют десятки тысяч лет. Цивилизация – это феномен, не объяснимый природными потребностями людей.

Жан Жак Руссо писал: «У духа свои потребности, как и у тела».
Без духовного элемента в составе человеческой личности все возможности его разума и творческой способности не могли бы развиться в полной мере.
Но самих по себе возможностей не достаточно. У аборигенов все это есть. Их дети, воспитанные в Западном мире, ничем не отличаются от своих западных сверстников.
По-видимому, духовные ориентиры внесены в отдельные народы по замыслу Создателя. В Библии говорится о феномене еврейского народа. Но и другие цивилизации успешно развивались, просто они не оставили такого полноценного эпоса.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так абсолютно нового в эволюции, вообще, не бывает?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Потому что нет бога. А вам страшно это осознать, и вы говорите за него. Вообще-то это всегда так, сам бог ещё ничего никому не поведал.
Как дети играя говорят за выдуманных персонажей, так же и вы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не очень понятно, что такое "абсолютно новое". Вот я или вы - абсолютно новое? Вроде раньше такие не жили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг