Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
По-видимому, духовные ориентиры внесены в отдельные народы по замыслу Создателя
Так, теперь вы отказываетесь от проявления бога в человеке(признаете, что аборигены воспитанные в цивилизованном обществе, становятся тоже цивилизованными), но пишите что бог вкладывает свое проявление в народы. Какие, как? Десятью головами Крестителя, килограммами крайней плоти и т.п.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Но могут ли животные прогнозировать что-то, не связанное с питанием или размножением?
Могут. Посмотрите ролики ворона дразнит кошку, обезьяна может запустить конфетой в посетителя зоопарка. А по Фрейду все что делает человек так или иначе с сексом и едой связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Groshik писал(а):
Так абсолютно нового в эволюции, вообще, не бывает?

А в игре Жизнь вдруг абсолютно новая комбинация, ни одна старая клеточка не сохранилась.
Почему бы не предположить, что в первобытном бульоне, какие-нибудь органические молекулы не сплелись в принципиально новое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но могут ли животные прогнозировать что-то, не связанное с питанием или размножением?
Могут. Посмотрите ролики ворона дразнит кошку, обезьяна может запустить конфетой в посетителя зоопарка. А по Фрейду все что делает человек так или иначе с сексом и едой связано.

Обезьяны проказничают, это правда, но чувство ответственности у них нулевое.
Вороны из всех птиц самые интеллектуальные. Прочитала такую историю. Девочка собирала разные цветные стеклышки и закапывала их в ямку у себя на дворе. Она же каждый день подкармливала ворону чем-то вкусненьким. Через какое-то время она заметила, что возле её ямки лежит что-то блестящее. Это была золотая сережка. Ворона принесла, потом она приносила и другие мелкие предметы, бусинки, яркие пуговки, проявляя так свою благодарность.
Это довольно-таки неординарное поведение. А вот голуби не блещут умом. Я им каждый день насыпаю крупу или крошки на наружный козырек окна. Они прилетают, начинают драться, и корм летит вниз. Никому не приходит в голову искать его под окном. Просто разлетаются. Казалось бы, за много лет можно понять, что лучше не драться, а клевать вдвоем, втроем, но навык не вырабатывается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это довольно-таки неординарное поведение. А вот голуби не блещут умом. Я им каждый день насыпаю крупу или крошки на наружный козырек окна.
Штрафовать вас надо за разведение летающих крыс, как это в приличных странах делают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но могут ли животные прогнозировать что-то, не связанное с питанием или размножением?
Могут. Посмотрите ролики ворона дразнит кошку, обезьяна может запустить конфетой в посетителя зоопарка. А по Фрейду все что делает человек так или иначе с сексом и едой связано.

А чтение книг, разные хобби, любование предметами искусства как с этим связано?
Многие критиковали Фрейда за столь крайние постулаты, среди них Эрих Фромм, Карл Ясперс. Поппер считал его теорию псевдонаучной.
Зато он был классическим атеистом. Это 1:0 в Вашу пользу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А чтение книг, разные хобби, любование предметами искусства как с этим связано?
Прямо. Люди очень долго рисовали либо геометрические узоры, либо окружающий их мир. А уж рассказывали так и вовсе истории о людях. Это культура от природы - человеку интересно окружение и проблемы выживания и размножения. Может, Фрейд и врал, но к размножению это явно имеет отношение.
Лишь с развитием цивилизации произошло смещение, да и то, довольно скромное, в область отвлеченных от выживания, но чувственных форм. Почитайте Евангелия : это ныне не покажется хорошим фэнтези.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра, а что вы знаете о безусловных рефлексах? они какими мутациями в геноме закреплены? и как?

В моей картине мира от Бога.

если от бога - зачем вы что-то тогда говорите о мутациях, геномах, песчинках и пр.? разве это не исчерпывающий ответ? зачем вот это все?
Сестра милосердия писал(а):
А по-вашему, действительно, серией мутаций. Раз весь животный мир произошел от одной первичной клетки, то трудно представить, что в её геноме уже содержалась информация о рефлексах многоклеточных. Хотя и это возможно, но с ничтожной долей вероятности.

Получается, что рефлексы образовались эволюционным путем. А эволюция не знает иного пути, чем перестройка генома в зародышевых клетках, что обобщенно называется мутациями.
Какими именно мутациями, я думаю, не знает никто. Но поинтересоваться можно в статьях по нейробиологии.

вы же, получается, всю нейробиологию, генетику,не просто всерьез не воспринимаете, а как бы с сарказмом о них упоминаете в разговоре с атеистами. для чего вам наука, если у вас есть уже ответ - "от бога"? что вы нового почерпнете? зачем рассказывать, что собаки любовь и преданность селективно за много тысячелетий получили? от бога же. откуда вы знаете, какие рефлексы были у собакообразных при первой встрече с человеком? кстати, с каким? неандертальцем? кроманьонцем? кстати, вы вроде бы утверждали, что рассматриваете тору как сборник мифов еврейского народа? я не ошибаюсь? зачем тогда приводите в пример рассказ об адаме и еве? это ж миф? что вам дает основание считать, что там описано что-то реальное? тем более - цели, мысли и желания бога? как-то я вас не понимаю.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Тема эта почему-то болезненна для атеиста. Ему хочется продемонстрировать, что разницы особой нет.
Почему так?
Да потому что призрак Создателя маячит, если эти отличия принципиальны и не могут быть выведены из животной природы.

Сестра, можно вопрос? Вы всех своих собеседников считаете лжецами или только некоторых?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А чтение книг, разные хобби, любование предметами искусства как с этим связано?
Прямо. Люди очень долго рисовали либо геометрические узоры, либо окружающий их мир. А уж рассказывали так и вовсе истории о людях. Это культура от природы - человеку интересно окружение и проблемы выживания и размножения. Может, Фрейд и врал, но к размножению это явно имеет отношение.
Лишь с развитием цивилизации произошло смещение, да и то, довольно скромное, в область отвлеченных от выживания, но чувственных форм. Почитайте Евангелия : это ныне не покажется хорошим фэнтези.
А может быть, критерий это все-таки получение удовольствия?
От еды и секса - это чисто природное начало.
Затем включаются душевные качества - увлечения, чувство прекрасного, свободолюбие, единение с природой, удовольствие от общения. Здесь же любимая работа, здесь же потакание собственному эго, наркотики, алкоголь, никотин и разрывающая уши музыка.
И на вершине удовольствие от духовных достижений - поиск истины и высших смыслов бытия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB