Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
у термина "звук" есть два значения:
...
2) Звук - субъективное восприятие этих колебаний специальными органами чувств животных или человека.
Кстати, это - просто ляп писавших в Вики. Описанное явление - "восприятие колебаний" - не звук, а слух. :D
Так что Вы опять сели в лужу, скопипастив текст без осмысления.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
FatCat писал(а):
Кстати, это - просто ляп писавших в Вики. Описанное явление - "восприятие колебаний" - не звук, а слух. :D
Бросьте валять дурака: слух - это способность воспринимать звуки. Разница между слухом и звуком такая же, как между чтением Вики и пониманием того, что там написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сергей_54 писал(а):
Этот тезис представляется весьма сомнительным. Откуда следовательно?

А как по вашему зашифрована информация на объекте? Возьмите ту же чистую DVD болванку, и запишите не нее что ни будь. Даже невооруженным глазом вы сожмите удивить дорожки где записана ваша информация. Информация всегда представлена структурой материального объекта, и эта структура остается зашифрованной в тепловом излучении, а если нам известна структура носителя, то можно и восстановить зашифрованную на нем информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
слух - это способность воспринимать звуки
То есть механические колебания.
Смешно получилось. Вот уж точно, между чтением Вики и пониманием есть разница.
Я предлагаю в подтверждение такого определения значения слова "звук" привести статью из какого-нибудь словаря.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
VasyaBit писал(а):
Информация всегда представлена структурой материального объекта, и эта структура остается зашифрованной в тепловом излучении.


Да с чего вдруг? И почему остается именно в тепловом излучении, а не в оставшемся шлаке или дыме (суть нанопыли). А может, информация DVD при этом размножается на всех этих носителях, включая каждую пылинку? И еще к ней добавляется почтовый адрес фабрики, изготовившей спички, с помощью которых и было устроено сие преобразование DVD ?
Совершенно произвольное гадание. :(

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Цитата:
Вот,наглядный эксперимент: "Увидеть значит уничтожить"
Грубо говоря, есть мишень с информацией, и лазер, луч которого проходя через эту мишень ее сжигает. Но теперь этот лазерный луч несет информацию о этой мишени, а следовательно и информацию зашифрованную в этом луче. Так же, при уничтожении дисков или тетрадей тепловое излучение будет нести информацию о этих объектах, а следовательно и информацию на них зашифрованную. Это не значит что мы можем восстановить любую уничтоженную информацию (по крайней мере сегодня), но информация ни куда не девается, а просто рассеивается во вселенной.
Вроде понятно. В моем примере информация в тетрадке была предоставлена в виде буковок - т.е. по-разному расположенных чернильных рисочек. Т.О. при сгорании одинаковой бумаги с разным "рисунком" из чернильных рисочек она (бумага с чернилами) действительно сгорает по разному :idea:. На нашем грубом макроскопическом уровне действительно невозможно проследить последовательность того как происходит химическая реакция (горение) листов с разным "рисунком", но на микроуровне определенная последовательность все же существует.

Но, у меня возникает следующий вопрос. Если существует принципиальная невозможность восстановить информацию, - в праве ли мы называть "рассеянную информацию" ИНФОРМАЦИЕЙ ? Другими словами: понятно что информация не исчезла, но осталась ли она ИНФОРМАЦИЕЙ. Спасибо за ответы.
(Позже прочел что С.С. написал похожую мысль :) ).

P/S Сергей Сергеевич, Вам отвечу чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
То есть механические колебания.
Смешно получилось. Вот уж точно, между чтением Вики и пониманием есть разница.
Я предлагаю в подтверждение такого определения значения слова "звук" привести статью из какого-нибудь словаря.
Зачем словарь? Всё же элементарно. Есть звук (механическое колебание) - гудок паровоза. Есть звук (субъективное восприятие) - например, кто-то субъективно гудок паровоза воспринял как львиный рев. Есть слух - способность различать гудок паровоза от львиного рёва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сергей_54 писал(а):
Да с чего вдруг? И почему остается именно в тепловом излучении, а не в оставшемся шлаке или дыме (суть нанопыли).
И в шлаке, и в дыме, итд. Не вижу причин даваться в детали, важен общий принцип. Информация подчиняется тем же законам что и материя, т.е это и есть материя.
Миямото писал(а):
Если существует принципиальная невозможность восстановить информацию,
Принципиальная возможность как раз существует. А вот на практике это(пока что?) неосуществимо.
Миямото писал(а):
Другими словами: понятно что информация не исчезла, но осталась ли она ИНФОРМАЦИЕЙ. Спасибо за ответы.
Конечно осталась, по крайней мере на фундаментальном уровне, а так все зависит от того что понимается под информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Есть звук (субъективное восприятие) - например, кто-то субъективно гудок паровоза воспринял как львиный рев. Есть слух - способность различать гудок паровоза от львиного рёва.
Ну вот смотрите: если человек принял гудок за львиный рык, то он не использовал способность их различать, то есть, следуя Вашему определению, не использовал слух.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Ну вот смотрите: если человек принял гудок за львиный рык, то он не использовал способность их различать, то есть, следуя Вашему определению, не использовал слух.
Чем же он услышал львиный рык (вместо гудка), если не слухом? Слух у него есть, просто ошибся в этот раз. Через секунду (увидев, а не только услышав паровоз) его субъективное восприятие звука уже будет соответствовать гудку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB