Форум атеистов Рунета

Увы, дьявол как раз в деталях. Уже сколько общих принципов похерил, собака, начиная с хрустальных небес.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Вот и я спрашиваю. Следуя Вашему определению - он звук воспринял звуком?

Это называется не восприятие, а ассоциация. Воспринял он звук сразу, но неверно его ассоциировал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

То есть, дальше определённого уровня думать не хотите? Информация для одного субъекта может быть информацией, для другого - это не информация вовсе. Материя может одновременно существовать и не существовать?

Демоном максвелла ему пока стать не удалось, вот когда станет другое дело.

Звук (механическое колебание среды) он воспринял слухом. "Петя услышал подозрительные звуки," - вот пример субъективного восприятия. Попробуйте с точки зрения механических колебаний среды объяснить, что за характеристика такая у звука: "подозрительный".

В конкретном примере про гудок и рёв - да, можно это назвать ассоциацией. Но ассоциация не единственная форма субъективного восприятия.

Джентльмены, предлагаю мысленный эксперимент. Нам понадобится вода, молекулы которой мы сможем однозначно идентифицировать. Пусть это будет тяжелая вода. Нарисуем этой водой что-то на столе, например, рожицу. Так мы создаем информацию. Потом накроем колоколом рисунок (чтоб ограничить распространение молекул) и дождемся полного испарения D₂O. Каким-то способом отследим все эти молекулы. Какую-то информацию (в физическом смысле) они, безусловно, несут. Можно ли по ним восстановить нашу рожицу? Тот самый принцип квантовой неопределенности говорит нам, что это принципиально невозможно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну вот мы уже почти на одной волне.
Все правильно. Так если звук не может обладать такой характеристикой, а вот психика может воспринятый органом чувства звук отнести к "подозрительным" ("субъективное восприятие" - в нашем контексте), то можно ли звук определить как субъективное восприятие?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я так понимаю, что разногласия лишь филологические. Вы под "восприятием" понимаете процесс. Это слух. Я под звуком как субъективным восприятием понимаю результат того же самого процесса (то есть слуха). Может быть, восприятие как результат - лингвистически неверно. Замените его другим синонимом, и всё станет на места.

чего тут тонкого то? дискомфорт и удовольствие -вполне рабочие состояния нашего мозга
без них не было бы и желаний


бессмысленно


не знаю
Ну и что? Материальное может воздействовать на нематериальное. Нужен другой довод для материальности воли.[/quote]

такое ощущение что вы в разных ракурсах задаете один и тот же вопрос(хватило бы знать один раз -чтобы понять остальное)
доводом является экономия мышления..каждую фантазию обдумывать мозга не хватит-их же миллиарды триллионов, а если это не фантазия-то нжны факты воздействия материального на не материального и наоборот-иными словами в выборе между "воля -св-ва мозга" и "воля св-ва мозга плюс воздействие чего то нематериального" для выбора второго нужны причины..а вот первое можно выбрать без всяких причин

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

а они и не должны совпасть ибо мы будем наблюдать разные эмоции у людей -у меня типовая на музыку, у них на изучение информации
обе вполне себе материальные но разные -

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..