Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Процесс создания и зажигания звёзд - это процесс увеличения энтропии. Процесс зарождения жизни - это процесс увеличения энтропии. Процесс эволюции живого - это процесс увеличения энтропии. Процесс общественного развития и технологий - это процесс увеличения энтропии. Процесс этот направляет всё - горение звёзд, эволюцию живого, слова и поступки людей, общественное развитие и технологии. Постоянно находя всё более эффективные способы увеличения энтропии.
Сестра Милосердия, у вас интересный собеседник появился. Вы нам 30 страниц уверяли, что все эти процессы есть уменьшение энтропии, а тут обратное утверждается. Разберитесь с Уроборусом!

В самом-самом общем плане Уроборус прав.
Если изначально при сотворении мира Вселенной был дан некий запас энергии - однократно и на все времена, то, согласно земным законам, энергия эта за счет происходящих в мире процессов может лишь рассеиваться. Это утверждение равнозначно тому, что энтропия Вселенной непрерывно растет.
Но это, так сказать, глобально.
Локально же все не так однозначно. Отдельные островки порядка в мире хаоса предусмотрены Создателем (иначе зачем было все создавать?), они способны развиваться, используя разумное руководство для выброса энтропии в окружающее пространство и тем самым обеспечивая системе (Сергей, спокойно...) рост сложности и порядка.
Скажете, что рост общемировой энтропии при этом ускоряется (опять же, прав Уроборус), но ИМХО все идет правильно, по принципу "за все надо платить". И особенно - за развивающийся в материи разум.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Сестра вы развернулись на 180 градусов! Какого черта, тогда вы нам писали, что из хаоса (максимума энтропии) зародились звезды (порядок, энтропия уменьшилась). Появились сложные, упорядоченные структуры живых организмов (энтропия уменьшается). Процесс общественного развития от первобытных племен к государству и порядку. (уменьшение энтропии). Вы хоть свои высказывания-то помните?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра вы развернулись на 180 градусов! Какого черта, тогда вы нам писали, что из хаоса (максимума энтропии) зародились звезды (порядок, энтропия уменьшилась). Появились сложные, упорядоченные структуры живых организмов (энтропия уменьшается). Процесс общественного развития от первобытных племен к государству и порядку. (уменьшение энтропии). Вы хоть свои высказывания-то помните?

Локально, Сергей, локально!
Прочитайте более внимательно мое последнее (перед этим) сообщение.
Локальное снижение энтропии в организованных системах за счет повышения энтропии окружающей среды.
Вы разве не понимаете, что живой организм это организованная, негэнтропийная система. Мгновенная вспышка негэнтропии в мировом хаосе. И что это возможно лишь за счет загрязнения и захламления среды обитания. Ушел из жизни, а выброшенная им энтропия осталась во Вселенной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Еще раз:
uroborus писал(а):
Процесс создания и зажигания звёзд - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?
uroborus писал(а):
Процесс зарождения жизни - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

uroborus писал(а):
Процесс эволюции живого - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

uroborus писал(а):
Процесс общественного развития и технологий - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

Т.е. вы согласны, что локально нам ерунду писали?
Или вы глобально галиматью пишете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Локально, Сергей, локально!
Прочитайте более внимательно мое последнее (перед этим) сообщение.
Локальное снижение энтропии в организованных системах за счет повышения энтропии окружающей среды.

если бы Сестра описывала болезнь она бы говорила-повышение температуры вызывает ОРВИ..а снижение является оздоровительным -но локально! до определенного предела-слишком низкая приводит к смерти
увы температуру -он в некую мистическую хрень не выделяет
лишь энтропию..может лишь пока?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Еще раз:
uroborus писал(а):
Процесс создания и зажигания звёзд - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?
uroborus писал(а):
Процесс зарождения жизни - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

uroborus писал(а):
Процесс эволюции живого - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

uroborus писал(а):
Процесс общественного развития и технологий - это процесс увеличения энтропии.

Согласны?

Т.е. вы согласны, что локально нам ерунду писали?
Или вы глобально галиматью пишете?


То, что Вы сейчас спрашиваете, Сергей, это результат того, что Вы, как ёж, щетинились каждый раз, когда разговор заходил об энтропии. Вообще, отказывались применять это понятие к чему-то, кроме термодинамики, цифр, игральных кубиков. А это глобальное понятие на самом деле.

Теперь ответ на Ваши вопросы - ДА. Жизнь, эволюция, общество, космический объект - это процессы
и системы, которые существуют за счет низкой энтропии ЛОКАЛЬНО.
И в то же время само их существование является причиной роста энтропии ГЛОБАЛЬНО, потому что от своей энтропии они избавились, удалили её, выбросили в среду обитания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Локально, Сергей, локально!
Прочитайте более внимательно мое последнее (перед этим) сообщение.
Локальное снижение энтропии в организованных системах за счет повышения энтропии окружающей среды.

если бы Сестра описывала болезнь она бы говорила-повышение температуры вызывает ОРВИ..а снижение является оздоровительным -но локально! до определенного предела-слишком низкая приводит к смерти
увы температуру -он в некую мистическую хрень не выделяет
лишь энтропию..может лишь пока?

Ну, болезнь это знтропийный процесс - разрушение установленного порядка жизни (гомеостаза)
Её нужно поскорее удалить. Иначе 100%-ная её победа - гибель организма.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
а если человек поел-он выкинул свой голод во внешнюю среду
как же криво надо разговаривать-если у тебя цель обожествить удобный научный параметр
лучше уж кошек обожествлять

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ну, болезнь это знтропийный процесс - разрушение установленного порядка жизни (гомеостаза)
Её нужно поскорее удалить. Иначе 100%-ная её победа - гибель организма.


так его вы ее через мистическую температуру-не описываете? температура тоже глобальное понятие-говорят теплые цвета, говорят о температуре социального конфликта и
т.п.
температура слишком простенькая-или звучит не так "вумно"? энтропия -круче? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Т.е. локально Уроборус пишет ерунду, а глобально мы все умрем.
Вообще в дискуссии с вами вы хоть предупреждайте, когда у вас локальная, а когда глобальная галиматья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB