Форум атеистов Рунета

ассиметрия, расширение пространства, включая инфляционное раздутие со сверхсветовой скоростью

слишком передовой край космологии затрагиваете. Чем ближе к БВ, тем больше шансов на существенные уточнения господствующей модели

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Потому что гравитация - это не единственная сила.
Но вам задали хороший вопрос: материя упорядочилась, это наглядно видно. И это происходит самопроизвольно, по очень простым законам. До сих пор можно видеть, как это происходит.
Так где же рост энтропии? Где он?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Инфляционное раздутие, насколько я понимаю, было до Большого Взрыва. И только после БВ началось образование материальных частиц. Когда начала действовать гравитация, не понятно. Ей нужны большие массы вещества. На субатомном уровне влияние её ничтожно, там господствуют электромагнитные, сильные, слабые взаимодействия.
Мне непонятно, как без разумного программирования, самопроизвольно могли образоваться отдельные космические тела, как они начали вращаться, как объединились в галактики, которые стали вращаться вокруг общего центра. Только недавно выяснилось, что этот центр - черная дыра.
Не могу согласиться с самопроизвольным образованием всего этого конгломерата.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Большим взрывом в разных контекстах разное именуют разные космологи.
Как ни странно.
Об этом (что терминология плавает) даже недавно слушал в лекции Верходанова.

Мне кажется, на таких простых примерах было бы проще вам объяснить неизбежность разумного вмешательства в такую простую механистическую модель как я предложил, коль вы считаете, что здесь тоже есть четкий след творца, чем на примерах макроэволюции и функционирования многоклеточного организма. Да и одноклеточного...

Слишком сложные процессы контринтуитивны. Простую модель, мне кажется, проще было бы обсуждать

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

А вода в раковине у вас самопроизвольно вращается, когда пробку вытаскиваете или бог программирует? (Вращение Земли ни при чем, я вам уже объяснял, воронки и на экваторе образовываются).

Так я уже сказала, в чем мои претензии к самопроизвольности образования Вселенной. Инфляция это образование пространства. Затем большой взрыв, как говорят, не в одной точке, а сразу во всем пространстве образовались материальные частицы. На плоскости это все происходило, как в какой-то гигантской игре, и полетели частицы прочь одна от другой (темная энергия?) в расширяющемся вместе с ними пространстве. Каким-то образом стали образовываться сгустки, и начала действовать гравитация, объединяющая ближайшие сгустки. Но как оно все-таки так упорядочилось, что вращение охватило все сущее, от атомов до галактик, обеспечивая устойчивость этим образованиям? Вижу в этом направляющее воздействие Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не, ну я опять офигел.
Казалось бы - возьми да почитай что-нибудь популярное. Это ж интересно! Нет, блин. Нафига? Мы лучше побредим!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я потерял нить, судя по всему.
Ранее мне казалось, что вы утверждаете, что так называемые грубые законы, управляющие материей, неизбежно приводят к росту беспорядка. Что лишь на более высоком эмерджентном уровне можно заметить локальный рост упорядоченности и это мол свидетельство того, что этот эмерджентный уровень не сводится редукционистски к этим базовым описывающим материю законам.

Именно поэтому я привел пример системы, где все предельно просто. Систему можно описать законами Ньютона, материю можно представить массивными шариками или массивными точечными объектами. Думаю. Сила этого примера как раз в такой простоте. Если мы начнем привлекать ОТО для описания гравитации, квантовую механику и пр. передовые рубежи познания, мы просто уйдем от сути, потеряв красоту примера.

И я надеялся, что вы покажете, что вот здесь не хватает самым базовым законам движения материи, которые, по вашим предыдущим утверждениям (как мне всегда казалось) должны неуклонно приводить к росту беспорядка, чтобы вписаться в ваши утверждения.

Но вы просто постулируете, что вы видете здесь творца и точка.
Т.е. все-таки порядок может расти по примитивным (аж коробит от такого термина, но пытаюсь в ваших терминах говорить) материальным законам ? Творец уже в законах Ньютона или как ?
К чему тогда утверждение, что всякая система неуклонно приводит к росту беспорядка ?
Я вижу противоречия и бессистемность. Объясните-ка.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

дума-да. Когда я спросил почему волна от камня расходится по кругу-а не имеет хаотичную форму-Сестра сказала что это потому что так прописано творцом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тогда мне не понятно, что можно обсуждать.

Если утверждение неверифецируемо в принципе ...

Я-то думал, что природа со своими законами стремится к хаосу, а коль мы видим некие островки порядка, значит что-то тут не чисто и Сестра видит след Творца.

Если же сама по себе материя с ее законами способна упорядочиваться, то как мы узнаем, дело ли создателя Вселенной, или, может, программиста, запкодившего нашу симуляцию, илм, может так подают электромагнитные импульсы на плавающий в аквариуме мозг, и все, что мы видимо - суть дикий и жестокий эксперимент доктора-Зло.

Я думал, раз есть тема, значит есть что обсудить, следовательно есть верифицируемое утверждение, которое можно отстаивать

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.