Форум атеистов Рунета

Самопроизвольное возникновение порядка из хаоса это снежинки, ячейки Бенара, брюсселятор. Интересные явления, но это однократные всплески. Снежинка растаяла и нет её. Ячейка появилась и исчезла, когда температура повысилась.
Я же говорю об эволюционном процессе, когда происходит рост (!) сложности и порядка, идет развитие. Нет такого физического закона, который бы описывал необходимость такого роста.
Закон, описывающий противоположную тенденцию - распад, упрощение, нарушение порядка, есть. И Вы прекрасно знаете этот закон. О нем в предыдущей теме уже говорено-переговорено. Не хочу возвращаться.
Так что противоречия нет.

Расскажите лучше, не отсылая к Википедии или учебнику, как Вы понимаете физический вакуум в контексте происхождения Вселенной. Причастны ли виртуальные частицы к образованию материи, как Вы думаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А какой закон в игре Жизнь описывает необходимость роста? Снежинка растаяла, человек умер, кристалл растет. Вообще как отличить тот порядок от не того?

Сестра, вы отличаете гипотезу от теории? Если бы про БВ все знали, уже давно было бы все расписано. Да и вам вполне достаточно почитать учебники, выучить те законы и физические явления которые вас окружают. А потом уже можно переходить к решению глобальных проблем Вселенной. Я знаю только, что существует красное смещение, что галактики разбегаются, что есть реликтовое излучение, что экстраполяция по времени вспять ведет к сближению галактик до бесконечной плотности и температуре, эту гипотетическую точку называют сингулярностью. А для понимания конкретных механизмов не хватает данных. (мне по крайне мере. Поэтому на кофейной гуще не гадаю.)

Это уже перебор.
Я в такие игры не играю.

В тех моделях, где пространство является абстрактной ареной как в до-Эйнштейновской физике, нет и никакого расширения пространства, нет никакого БВ, не говоря уже о поле инфлатона и гравитационных волнах, которые, блин, уже во всю фиксируют.

крутите понятиями как вам взбредет в голову, но все вокруг вас почему-то дилетанты.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Ага, я вышел из этой игры.

Сколько было от Сестры сказано об энтропии, как всеобщем понятии порядка, который объединяет и биологические, и социальные, и физические явления, о том, что без вмешательства нет законов, обеспечивающих рост упорядоченности!
Наоборот, оппоненты твердили, к чему там энтропия, к чему сям энтропия, но Сестра настаивала, что это всеобщее понятие указывает на творца и именно степень упорядоченности не важно чего и не важно на каком уровне как всеобщее явление указывают на творца.

А тут вдруг уже с одной стороны и к росту порядка мотерия способна, но уже порядок этот не тот, понимаешь ли. Да, есть рост порядка, но это не созидательный рост порядка. а-фи-геть.

Так зачем было все время писать об энтропии и порядке ? Ну никто ж не вынуждал сводить дискуссии именно к этому понятию

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Так в этом вся и фишка! Можно называть чёрное белым, можно заявлять прямо противоположные вещи. Если идея бога не бьётся с фактами - это тоже подтверждает бога. Ну и пространство-время абстрактные - это дух. Фиолетового алмазного ёжика, естественно.
Только вот проблема, в отличии от Сестры тут у народа всё-таки есть образование или какая-то научпоп база хотя бы. Поэтому смешно получается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы несправедливы, впрочем, как и ваши коллеги-атеисты.
Мои слова Пространство у нас всегда чем-то заполнено как раз согласуется с расширением пространства, физическим вакуумом, порождающим виртуальные частицы (и, возможно причастном к БВ) и проводящим не только гравитационные, но и ЭМ волны.
А пустое пространство - абстракция, умственная конструкция.

Со временем сложнее. Один умный человек написал: Когда я не думаю о времени, я знаю, что это такое. Когда начинаю думать - уже не знаю.
Все-таки это человеческое понятие, образованное путем анализа природных процессов. Я не уверена, что троглодит знал что-то о времени.
А реально существует движение, изменение, развитие.
Как-то так.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

пространство-время, Сестра
Не пространство и не время, а именно пространство-время.

Реальная ткань пространства-времени, реально оказывающая влияние на материю и получающую сама в свою очередь возмущение от материи.

если вы отвергаете ОТО, СТО и современную космологию, об этом нужно было четко сказать.

Кстати, я в теме энтропии задал вопрос, не подрабатывает ли Господь на полставки в ЦЕРНе. Вы проигнорировали.

Сталкиваем 2 частицы известной массы и получаем на выходе фейерверк реальных частиц с гораздо большей массой, нежели было до этого.
Конечно, не большей, нежели эквивалентная кинетическая энергия столкновения. Тут и о виртуальных думать нечего. Вполне себе реальные, вполне себе из физического вакуума. Который да, не есть абсолютное ничто, а заполнен судя по всему, скалярными полями, возмущение которых (в квантовой теории поля по крайней мере) воспринимаются как частицы.

Зачем далеко ходить к началу времен ? Вот в лабораторных условиях вполне себе рождают материю.
Чего не делают в лаборатории пока, так это не рождают, не фиксируют, не наблюдают никакого духа. Ни святого, ни прочего.

И, конечно же это все теории, конечно же никто не может знать, где объяснительная модель ближе отображает реальность, а где более вольно. Да и само понятие соответствия семантических форм объективной реальности не такая уж и тривиальная процедура, коль уж современная физика строится на четких математических выкладках и ставит под сомнение интуитивные рамки восприятия, обусловленные особенностью нашего человеческого сознания.

В космологии полно загадок, физика затаилась в ожидании "новой физики". Темная материя не вписывается в Стандартную модель и ставит в тупик, весьма неплохие космологические да и вообще физические теории плодят весьма экзотические модели.
Мне ничего не остается кроме как завороженно смотреть на развитие науки и с нетерпением ждать как можно больше прорывов, чтобы за свою жизнь успеть узнать как можно больше.

А вы хотите чуть ли ни голосованием и на собственной интуиции получить ответы, кто что считает по самым загадочным вопросам на передовой научной мысли.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Если Вы не поняли,так почему бы не спросить.
Сколько было от Сестры сказано об энтропии, как всеобщем понятии порядка, который объединяет и биологические, и социальные, и физические явления, о том, что без вмешательства нет законов, обеспечивающих рост упорядоченности!
С точностью до наоборот!
Энтропия - мера беспорядка.
Не хотела больше говорить об энтропии из-за бесполезности что-то доказать, но для Вас сделаю исключение, так как Вы вроде бы не столь безнадежны, как остальные собеседники.

Энтропия определяет стрелу времени во Вселенной – необратимость расхода энергии.
Но в этом море энтропии возможны островки порядка – открытые системы, которые за счет обмена энергией и информацией со средой способны поддерживать свое существование на уровне высокой степени организации и порядка и даже эволюционировать под управление разума.
Все так. Но почему я назвала тему «Похвальное слово энтропии»?
Потому что с понятием энтропии связан динамический хаос – явление, полезное, когда система находится в стагнации, застое, и ничего не происходит. Тогда отдельные флуктуации могут привести к бифуркации и опрокинут систему в новое устойчивое состояние, возможно, лучше предыдущего и способное к развитию.
Этого не может понять Сергей. Грошик понимает, но из солидарности с Сергеем не признается.
Хаос порождает порядок с одной стороны и порядок разрушается хаосом – с другой.
Такая диалектика.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

именно поэтому я привел пример, где гравитация делает порядок не в островке, а в замкнутой системе.
я постоянно подчеркивал, что газопылевое облако заполняет всю гипотетическую Вселенную или же можно пренебречь остальной частью Вселенной и рассмотреть массивное облако массивных шариков именно как закрытую систему, заложив в модель лишь одни законы Ньютона.

Порядок появился.
Или же я ожидал, что мне покажут, где тут лажа.

Но я тоже не настаиваю на воскрешении темы, к которой вы потеряли интерес.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.