Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но и у меня вера и знание разделены. Разумное устройство мироздания – это знание. Все наличное бытие это подтверждает – безальтернативно.
Да вот и близко нет никакого разделения. В том-то и дело, что у вас есть вера, которая противоречит сильно научным фактам, уже известным. И когда вы пытаетесь плашмя впихнуть свою веру в науку - получается лженаука, где первая часть "лже-" очень смысловая. Вот прямо сейчас вы этим и занимаетесь, как и ранее.
Лженаука рождается очень просто: если верования противоречат фактам, то надо просто забыть о фактах и придумать ложные. Просто их постулировать. Типа "разумное устройство мироздания", хотя никакой разумности в наблюдаемом устройстве нет, или "научное бытие это подтверждает", хотя на самом деле опровергает, и т.д.
Это довольно примитивная тактика спасения лжи, но часто наблюдаемая. Факты против веры? Давайте отбросим эти факты и придумаем вместо них ложные, но удобные! Так религия противоречит науке, так религия показывает свою ложность, ну и так работает метод разоблачения религии самый частый - проповедники неизбежно врут, просто надо внимательно смотреть и эту ложь не пропустить.

Если веру и знание не разделять, а вы этого не можете - всегда так получается, приходится "забывать" неудобные факты. Хотя, разделять возможно - верующие учёные именно так и поступают, но тогда игнорируется противоречие между верой и наукой, про него надо просто забыть.
Второе, конечно, предпочтительнее. Не требует лжи. Но и бога тогда научная картина не требует. Это как-то вот так будет выглядеть - сильно отличается от вашего вздора же? Но вот зато это то самое "разделение". Любуйтесь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вера все-таки предполагает какую-то альтернативу.
Альтернатива веры - знание. Либо верить, либо знать.
.

Ой, знание тоже не абсолютно, так само, как вера.
Возводить знание на пьедестал нелепо. Сравните знание XVIII и XXI века. Механика Ньютона и относительность Эйнштейна.
Вильсон, который в впервые в изобретенной им камере увидел электрон (вернее, его след), или Томсон, открывший его в катодных лучах, вероятно, покрутили бы пальцем у виска, если бы им сказали, что электрон это еще и волна, а не только частица.
Еще в 20-х годах прошлого столетия (сто лет назад) шел спор о существовании внегалактических объектов, а сейчас мы знаем о черных дырах, темной материи, темной энергии.
Наше сегодняшнее знание может оказаться неверным или частично верным в рамках более широкой теории.
А знание о разумном творении Вселенной абсолютно верно и не зависит от того, какие еще тонкости космологии предстоит открыть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну, менял или не менял Бог орбиты в прошлом Земли , никто не знает и знать не может.
Ещё как может-то! Движение планет детерминированно, и даже если это хаотический процесс - он будет заметен лишь на отрезке времени, примерно равном возрасту Земли.
А потому - орбита просчитывается.
А религия и здесь требует отрицания научного знания. Ага.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ой, знание тоже не абсолютно, так само, как вера.
И опять у нас отрицание научного знания! Знание-то абсолютно. Другой вопрос, что носится знание всегда индивидуально, а потому рассматривается всегда субъективно.
Но если это действительно знание, а не то, что знанием называет Евгений, скажем - то оно безальтернативно. Не зависит ни от знака зодиака, ни от религии, ни от политических взглядов, ни от времени суток, ни от состава завтрака. Ни от чего. Поэтому знание одно, а религий тех же - как грязи осенью.
Цитата:
Сравните знание XVIII и XXI века. Механика Ньютона и относительность Эйнштейна.
Сравнил. И то, и другое - верно. Знание абсолютно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А знание о разумном творении Вселенной абсолютно верно и не зависит от того, какие еще тонкости космологии предстоит открыть.


Ошибаетесь. При достаточном времени обезьяна могла бы напечатать "Войну и мир", но не понять.
У бога было достаточно времени для попыток.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 01:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
МФА писал(а):

Ошибаетесь. При достаточном времени обезьяна могла бы напечатать "Войну и мир", но не понять.
У бога было достаточно времени для попыток.

Да что вы, да что вы )))

Вученые тоже на стороне Сестры:


https://zen.yandex.ru/media/worldscienc ... 00ad0054a4


:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 01:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
И, кстати, МФА и Сестра:

У Бога не было времени, чтобы сотворить мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Unic писал(а):
Да что вы, да что вы )))


А что не так? Вероятность не нулевая. :)

Unic писал(а):
У Бога не было времени


Что, сроки сдачи поджимали? :D

Unic писал(а):
Вученые тоже на стороне Сестры


На то они и вучёные. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Еще в 20-х годах прошлого столетия (сто лет назад) шел спор о существовании внегалактических объектов, а сейчас мы знаем о черных дырах, темной материи, темной энергии.
Наше сегодняшнее знание может оказаться неверным или частично верным в рамках более широкой теории.
А знание о разумном творении Вселенной абсолютно верно и не зависит от того, какие еще тонкости космологии предстоит открыть.

это вряд ли :) я конечно понимаю-набрать всего черного и объявить что де это какие -по т емнукю материю энергии-мы пока не обнарудили так скажем кое что обнаужили и пока моделируем
а черные дыры т ов чем проблема-выводиться из ОТО-"изучены" раньше чем открыты-могу рассказать про разные виды-есть оень экзотиеские (кротовья нора из интерстеллара не самая еще)-которые пока еще ге обнаружены-а может и не будут
или сами почитайте может пространство-время перестанет быть пространство плюс время в станет объектом где двигаются другие (к примеру ордиту меркурия вы в пространстве
0 где идет время не объясните)

впрочем это у вас общий принцип-вы берете старый школьный противный принцип-считаете эхто как на самом деле-ну оно на понятийный аппарат хорошо ложится..а сотвременную теорию признаете-нро нанизавая на школьное ее кусочки
так получается электроны котоорые не падают на ядро-ток через работу мельницы
да честно говоря принцип то простой-что обнаружено то и есть-именно поэтому надо доказать что бог есть а не то что бога нет
как только любой объект-обнаружен-он сразу добавляется ч в картину мира
не стоит из некоторых неясностей выводить непозноваемость и мира-и а может где то драконы живут

а ваше "А знание о разумном творении Вселенной абсолютно верно и не зависит от того, какие еще тонкости космологии предстоит открыть" тупо висит в воздухе-и будет висеть так сказать лишь вокруг вас
глупо думать что люди через сто лет-вам подобные будут излагать то же что и вы :)
научные модели изменятся-и окоонаучные фантазии тоже
прочем вы не очень страдаете от не сбывшегося..-так сказать что никаких подвижек за время пребывания на форуме(не малого жизнь то идет и даже проходит) не точт оноль-а неясно кто бы этим занимался ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я, конечно, муравей в сравнении с Ньютоном, меньше муравья. Но и у меня вера и знание разделены. Разумное устройство мироздания – это знание.

нет это религия-даже не потому что имеет-все признаки религии-и самую важную-догму исходную
это легко доказывается чт овы тут не разу -не изложили ни одну достоверную научнуюконцепцию-у вас какая то фрическая лажа..
а почему7 да потому что наука-как она есть в теории -не лезет в ваши вымыслы..
если бы были разделены-вы бы видел и научную картину мира-и верили в бога
как нибудь просто не пытаясь совместить -вон как теист

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB