Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 23:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Ваша психика может быть абсолютно познана?
Когда-нибудь, вполне возможно.
Но какая связь между "непознанным" и "нематериальным"? :lol:


Сер.Сер мог бы до кучи включить в свои инсинуации понятие "Абсолюта", причем пояснить, откуда он взялся.
Кто его таким вот абсолютным и непогрешимым сотворил, как ведет себя "Абсолют" при изменении соответствующих сил и воздействий, почему ОН, все-таки меняется, если люди себя ведут "не так"??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Даже если соседних молекул нет, вакуум постоянно флуктуирует (один вид влияния)
Второй вид влияния – внутренние взаимодействия.


tooman писал(а):
Skarlett писал(а):
Я говорю о том, когда вообще влияний нет, в том числе и вакуума, извините :!: :!:

Тогда и молекулы не будет, в прах развеется :D
Хотя бы внутренние взаимодействия (для мысленного эксперимента) оставите? Вот они и будут «дергать геометрию»


Я, вообще, слабо представляю, как можно поместить молекулу в сферу, откачанную до высокого вакуума (технического). Ну, допустим, что это мысленный эксперимент.
Тогда осмелюсь предложить свою версию поведения молекулы.
Она обладает массой, следовательно, для неё есть понятие "верх" и "низ".
Она постепенно опустится вниз.
Натолкнувшись на стенку сосуда, которая имеет температуру окружающей среды (скажем, комнатную) и совершает тепловые колебания, молекула получит некоторый импульс, и, не встречая сопротивления, оттолкнется от стенки и двинется к другой точке на сфере, оттолкнется от неё, и такие хаотичные движения, направление которых неопределенно, она будет совершать бесконечно.
Такие процессы будут происходить в техническом вакууме.
Если же говорить о физическом (мировом) вакууме, то нигде в пределах Вселенной от него избавиться невозможно, сколько бы мы не откачивали воздух из сосуда самыми мощными насосами. Так что версия "разрыва" молекулы вакуумом в данном эксперименте несостоятельна. :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сестра милосердия писал(а):
Она обладает массой, следовательно, для неё есть понятие "верх" и "низ"

Сестра, а понятие гравитации для васс не является сторонним воздействием :roll:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Этот тезис представляется весьма сомнительным. Откуда следовательно?

А как по вашему зашифрована информация на объекте? Возьмите ту же чистую DVD болванку, и запишите не нее что ни будь. Даже невооруженным глазом вы сожмите удивить дорожки где записана ваша информация. Информация всегда представлена структурой материального объекта, и эта структура остается зашифрованной в тепловом излучении, а если нам известна структура носителя, то можно и восстановить зашифрованную на нем информацию.


Ну почему Вы так стараетесь доказать материальность информации?
Чтобы убедить самого себя, что, кроме материи, в мире ничего нет и не может быть? Этот вопрос отнюдь не служит водоразделом между теизмом и атеизмом. Он, вообще, к религии или антирелигии не имеет ни малейшего отношения.
С древнейших времен по сей день философы, мыслящие люди, вообще, были согласны с тем, что есть материальные и есть идеальные объекты, есть объективный мир и его субъективное восприятие. Извечный спор велся лишь относительно первичности и вторичности этих категорий.
Нет закона сохранения информации. Иначе он был бы записан во всех учебниках наряду с законами сохранения массы, энергии, импульса, момента вращения. Но его НЕТ. Смиритесь с этим и успокойтесь. Информация может появляться и исчезать без ущерба для материалистической картины мира.
Бежала собака и пометила столб или дерево.
Для другого пса это информация о том, что чужак вторгся на его территорию, и он сразу же уничтожает следы соперника, порождая на том же месте собственную информацию.
Материя при этом ничуть не пострадала, а информация исчезла и появилась на том же носителе. Пес без особого труда перепрограммировал его. :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Skarlett писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Она обладает массой, следовательно, для неё есть понятие "верх" и "низ"

Сестра, а понятие гравитации для васс не является сторонним воздействием :roll:

В каком смысле "сторонним"?
Это свойство нашего мира. И отстраниться или как-то защититься от него невозможно, находясь в пределах Земли.
В открытом космосе - другое дело.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сестра милосердия писал(а):
Бежала собака и пометила столб или дерево.
Для другого пса это информация о том, что чужак вторгся на его территорию, и он сразу же уничтожает следы соперника, порождая на том же месте собственную информацию.
Материя при этом ничуть не пострадала, а информация исчезла и появилась на том же носителе. Пес без особого труда перепрограммировал его.

Но пес же материально напИсал :!:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сестра милосердия писал(а):
Skarlett писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Она обладает массой, следовательно, для неё есть понятие "верх" и "низ"

Сестра, а понятие гравитации для васс не является сторонним воздействием :roll:

В каком смысле "сторонним"?
Это свойство нашего мира. И отстраниться или как-то защититься от него невозможно, находясь в пределах Земли.
В открытом космосе - другое дело.

Речь шла о молекуле, на которую вообще никакие сторонние силы не действуют.
Если действует гравитация, то ее поведение уже можно рассчитать.

Думаете, в космосе не действует гравитация?
Почему планеты тогда движутся по кругу (эллипсу)?
Космос весь пронизан гравитационными воздействиями.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А зачем заморачиваться с импульсом, если в каждый момент времени вы можете определить координаты местоположения молекулы?
В каждый отдельный момент. Неопределенность связана будет с предсказанием следующего момента.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 05:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
В каждый отдельный момент. Неопределенность связана будет с предсказанием следующего момента.

Тут вот в чем проблема. Вы для мысленного эксперимента предполагаете немыслимые (взаимоисключающие) условия. Либо положение молекул в каждый момент времени «как-то определяется» (технически это принципе вполне выполнимо), но тогда причем здесь неопределенность, либо никак не определяется, тогда неопределенность.
У Скарлет так же в мысленном эксперименте взаимоисключающие условия – либо нет никаких воздействий и взаимодействий, тогда и молекулы не будет - нечему и некуда стремиться, либо взаимодействия есть и тогда флуктуация как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 05:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Я, вообще, слабо представляю, как можно поместить молекулу в сферу, откачанную до высокого вакуума (технического). Ну, допустим, что это мысленный эксперимент.

Вообще-то вполне реальные эксперименты. Откачивают вещество вплоть до плотности 1 атом на метр кубический и с температурой близкой к абсолютному нулю.
Если никаких взаимодействий нет (как предлагает Скарлет), то что же тогда будет удерживать молекулу в своей структуре, атом в своей структуре и т.д. и т.п.?
Сестра милосердия писал(а):
Чтобы убедить самого себя, что, кроме материи, в мире ничего нет и не может быть? Этот вопрос отнюдь не служит водоразделом между теизмом и атеизмом. Он, вообще, к религии или антирелигии не имеет ни малейшего отношения.

Да что вы говорите? :D
«Ваш» бог нематериален и вы говорите, что это ничему не противоречит?
Я ведь не зря задал вопрос – «Что такое нематерия?»
Вы можете привести хоть один пример нематериального, не являющегося характеристикой (мерой, свойством и т.д.) материи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB