Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Skarlett писал(а):
Вы сначала ответьте: психика (ЦНС), последствием которой является воля, материальна?

Неужели можно сказать, что два совершенно независимых наблюдателя определенно скажут, что ЦНС не существует ? :shock:
Ваш вопрос аналогичен следующему:
Вы сначала ответьте: молоко (корова), последствием которого является изжога, жидкость? Неужели можно сказать, что два совершенно независимых наблюдателя определённо скажут, что корова - жидкость?

Итак, ещё раз. ЦНС (центральная нервная система) - материальна. Психика - это результат работы ЦНС, она нематериальна (я уже давал ответ на этот вопрос Вам). Неужели Вы не видите разницы между материальным носителем и его нематериальным продуктом? А разницу между коровой и молоком ощущаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Отлично. Значит, воля Ваша до конца не будет вычислена. Два наблюдателя будут интерпретировать её по-разному. В.

второе выведено из первого -произвольно
Это почему? Конкретизируйте.


по моему предельно конкретно: из "воля Ваша до конца не будет вычислена." никак не следует "Два наблюдателя будут интерпретировать её по-разному"-прими мы такую чепуху мы были бы вынуждены постулировать что материи не существует-ведь скажем познание такого космического объекта как Луна тоже никогда не произойдет до конца-наблюдаем ли мы ее из за этого по разному?
и так с любым объектом..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
для вам новость то со стороны часто виднее?
да и сами мы не не можем -а скорее не хотим
цель жизни -счатье и если осознание мотивов будет го портить-то мы их и не "увидим"
Да, великая новость. Я тут на 57 странице задачку несложную предлагал. Не желаете ли со стороны вычислить мои мысли?


вы думаете для этого нужны задачки? форум не самый лучший инструмент-но вычислить мысли человека на любую тему обычно не сложно -после того как человек здесь годик по тусуется..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Материальный объект - это такой объект, который два или более независимых наблюдателей опишут сходным образом.

Исходя из этого определения два или более посторонних человека никогда не смогут абсолютно точно вычислить (а следовательно, и описать) волю испытуемого, ввиду неисчислимо огромного количества разных факторов, влияющих на его волю.

.


а если вас спросить почему для сходного описание нужно абсолютно точно вычислить (а не приблизительно изучить скажем)-то вы ответите "А вот" ? :)
представьте вы и ваш друг смотрите на стул -вам по 4 года и вы еще ничего не знаете про молекулы и атомы (можно сказат ьваши познания ничтожны)-по вашей логике вы и ваш друг опишите стул по разному

ЗЫ. вы из моего определения выкинули важную часть "не имеющих априорной информации об объекте"
если убрать эту фразу христиане введут материальность Бога к примеру-скажут а мы его сходно описываем :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Либо положение молекул в каждый момент времени «как-то определяется» (технически это принципе вполне выполнимо), но тогда причем здесь неопределенность, либо никак не определяется, тогда неопределенность.
Так все дело в "либо". Чем точнее определена координата, тем больше погрешность в определении момента частицы. Можно, если необходимо, измерить скорость, но тогда где точно находится частица? А фиг ее знает.
Технически нулевой погрешности не добиться даже для одного параметра, видимо, но принцип Гейзенберга не запрещает, вот мы и пофантазируем.
И дело тут не в каком-то влиянии внутри системы - мы сами окажем такое непредсказуемое влияние, делая измерение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Материальный объект - это такой объект, который два или более независимых наблюдателей опишут сходным образом.
Не понятно, что подразумевается под "опишут". Опять же: вполне конкретный электрон они опишут сходным образом, его энергию в некий момент времени, координаты, скорость? А вот психический процесс другого человека они опишут, если им дать какую-нибудь шкалу и способ. Скажем, внимание.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сестра милосердия писал(а):

Ну почему Вы так стараетесь доказать материальность информации?
Чтобы убедить самого себя, что, кроме материи, в мире ничего нет и не может быть? Этот вопрос отнюдь не служит водоразделом между теизмом и атеизмом. Он, вообще, к религии или антирелигии не имеет ни малейшего отношения.
С древнейших времен по сей день философы, мыслящие люди, вообще, были согласны с тем, что есть материальные и есть идеальные объекты, есть объективный мир и его субъективное восприятие. Извечный спор велся лишь относительно первичности и вторичности этих категорий.


А также об определении, т.е. различении этих категорий. ИМХО "есть материальные и есть идеальные объекты" - это ошибка, ибо предполагает их некое раздельное и самостоятельное существование, чего не наблюдается.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Так все дело в "либо". Чем точнее определена координата, тем больше погрешность в определении момента частицы. Можно, если необходимо, измерить скорость, но тогда где точно находится частица? А фиг ее знает.
Причем здесь неопределенность Гейзенберга? По прошествии n-го количества времени после начала эксперимента, поворачиваем время вспять. И получаем на столе ту же рожицу что и вначале эксперимента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему Вы так стараетесь доказать материальность информации?
Я ничего не пытаюсь доказать, это уже доказано, я пытаюсь донести до вас эту информацию. :mrgreen:
Сестра милосердия писал(а):
С древнейших времен по сей день философы, мыслящие люди, вообще, были согласны с тем, что есть материальные и есть идеальные объекты, есть объективный мир и его субъективное восприятие. Извечный спор велся лишь относительно первичности и вторичности этих категорий.
Эффект повального увлечения, конформизм — тенденция делать (или верить в) вещи, потому что много других людей делают это (или верят в это). Относится к групповому мышлению, стадному поведению и маниям.
Сестра милосердия писал(а):
Нет закона сохранения информации.
Есть закон сохранения квантовых чисел.
Сестра милосердия писал(а):
Иначе он был бы записан во всех учебниках наряду с законами сохранения массы, энергии, импульса, момента вращения. Но его НЕТ.
А до того как были сформулированы и доказаны законы сохранения массы, энергии, импульса, момента вращения, их тоже не было?


Последний раз редактировалось VasyaBit 12 фев 2013, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
Так все дело в "либо". Чем точнее определена координата, тем больше погрешность в определении момента частицы. Можно, если необходимо, измерить скорость, но тогда где точно находится частица? А фиг ее знает.

Так, стоп! Мы все еще о молекуле воды говорим или уже к КЧ перешли?
По молекуле воды какие проблемы? Наблюдайте оптическим методом. Погрешности будут несоизмеримо малы с размерами самой молекулы. Мы же все еще её координату определяем или уже что-то другое?
Groshik писал(а):
И дело тут не в каком-то влиянии внутри системы - мы сами окажем такое непредсказуемое влияние, делая измерение.

В вашем мысленном эксперименте мы наблюдаем разрушение структуры «смайлик». Наблюдая за испарением (движением молекул) и определяя траектории, что мешает воссоздать обратное движение и экстраполировать до «смайла»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB