Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я, вообще, слабо представляю, как можно поместить молекулу в сферу, откачанную до высокого вакуума (технического). Ну, допустим, что это мысленный эксперимент.

Вообще-то вполне реальные эксперименты. Откачивают вещество вплоть до плотности 1 атом на метр кубический и с температурой близкой к абсолютному нулю.

Откачать-то можно, но в остатке молекула воды никак не получится. Это будут остаточные газы. А в откачанный сосуд "добавить" воду без нарушения вакуума невозможно.
tooman писал(а):
Если никаких взаимодействий нет (как предлагает Скарлет), то что же тогда будет удерживать молекулу в своей структуре, атом в своей структуре и т.д. и т.п.?

Внутренние связи.

tooman писал(а):
«Ваш» бог нематериален и вы говорите, что это ничему не противоречит?
Я ведь не зря задал вопрос – «Что такое нематерия?»
Вы можете привести хоть один пример нематериального, не являющегося характеристикой (мерой, свойством и т.д.) материи?

Вообще-то, я по своему мировоззрению не материалист и не идеалист. Я дуалист.
Поэтому для меня дух и материя существуют в тандеме. Дух проявляется через материю, а материя без духа не способна к развитию.
Этим снимаются кажущиеся противоречия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
по моему предельно конкретно: из "воля Ваша до конца не будет вычислена." никак не следует "Два наблюдателя будут интерпретировать её по-разному"-прими мы такую чепуху мы были бы вынуждены постулировать что материи не существует-ведь скажем познание такого космического объекта как Луна тоже никогда не произойдет до конца-наблюдаем ли мы ее из за этого по разному?
и так с любым объектом..
Если два независимых наблюдателя напишут трёхтомный трактат на тему "Луна - спутник Земли" - да, они никогда до конца полностью её не опишут. Но главная мысль, что Луна - это спутник Земли, а не Венеры, будет изложена верно. Вывод по этому вопросу у наблюдателей будет общий.

Если же два независимых наблюдателя напишут хоть стотомный трактат на тему "Левую или правую руку поднимает Евгений, когда не может осознать своих предпочтений", то выводы у них могут быть противоположные. Так как один из наблюдателей может не учесть одних мелких факторов, влияющих на Вашу волю, а второй - проигнорировать совершенно другие.

Вот чем отличается Луна от воли. И вот почему воля нематериальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:14 
Сестра милосердия писал(а):
Я дуалист.
Поэтому для меня дух и материя существуют в тандеме. Дух проявляется через материю, а материя без духа не способна к развитию.
Этим снимаются кажущиеся противоречия.

Они только кажутся снятыми. И материализм, и идеализм, и дуализм, и любой другой в общем субстанциализм по сути своей есть догматическое вероучение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
вы думаете для этого нужны задачки? форум не самый лучший инструмент
Просто решив задачу, Вы легко и просто доказали бы легкую вычисляемость чужих мыслей. Но Вы этого почему-то не хотите. Я догадываюсь почему. Отсюда и оправдание: "форум не самый лучший инструмент".
Евгений писал(а):
но вычислить мысли человека на любую тему обычно не сложно -после того как человек здесь годик по тусуется..
Очевидно ложное утверждение в отношении любой темы. Вы здесь больше года, FatCat - тоже. Вы могли заранее, до того, как он ответил, предположить, что FatCat шаровую молнию считает материальным объектом, а не галлюцинацией, как Вы? Гастрономические, литературные, художественные, музыкальные и пр. предпочтения FatCatа Вы тоже способны назвать до него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Если два независимых наблюдателя напишут трёхтомный трактат на тему "Луна - спутник Земли" - да, они никогда до конца полностью её не опишут. Но главная мысль, что Луна - это спутник Земли, а не Венеры, будет изложена верно. Вывод по этому вопросу у наблюдателей будет общий.

Если же два независимых наблюдателя напишут хоть стотомный трактат на тему "Левую или правую руку поднимает Евгений, когда не может осознать своих предпочтений", то выводы у них могут быть противоположные. Так как один из наблюдателей может не учесть одних мелких факторов, влияющих на Вашу волю, а второй - проигнорировать совершенно другие.

Вот чем отличается Луна от воли. И вот почему воля нематериальна.


это вы просто постулируете то что вам хочется-вы в случае Луны делаете достаточным общее знание а в случае меня специальный вопрос
задайте для Луны вопрос "опишите детально что находится на глубине 100 км под кратером Тихо-и получите аналогичную картину
общее же описание по воле человека будет не менее совпадающим чем по Луне

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
вы из моего определения выкинули важную часть "не имеющих априорной информации об объекте"
если убрать эту фразу христиане введут материальность Бога к примеру-скажут а мы его сходно описываем :)
Здесь согласен. Сократил для краткости, забыв о Боге. В следующий раз буду приводить Ваше определение обязательно вместе с этой частью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Просто решив задачу, Вы легко и просто доказали бы легкую вычисляемость чужих мыслей. Но Вы этого почему-то не хотите. Я догадываюсь почему. Отсюда и оправдание: "форум не самый лучший инструмент".

ну так давайте я вам поставлю нерешаемую задачу по объекту который вы считаете материальным-например дам фотку своей машины а вы мне сообщите какая в ней неисправность -отмазки в стиле "форум не лучший инструмент" не принимаются
Сергей Сергеевич писал(а):
но вычислить мысли человека на любую тему обычно не сложно -после того как человек здесь годик по тусуется..Очевидно ложное утверждение в отношении любой темы. Вы здесь больше года, FatCat - тоже. Вы могли заранее, до того, как он ответил, предположить, что FatCat шаровую молнию считает материальным объектом, а не галлюцинацией, как Вы? Гастрономические, литературные, художественные, музыкальные и пр. предпочтения FatCatа Вы тоже способны назвать до него?


молнию я галлюцинацией не считаю-я\ лишь написал про правомерность такой гипотезы-тут тонкость измерений что вам требуется я обеспечить не могу-форум не тот инструмент..
но когда в разговорах о жизни-человек высказывался по постороненму вопросу так как я и думал, такое я фиксировал неоднократно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
вы из моего определения выкинули важную часть "не имеющих априорной информации об объекте"
если убрать эту фразу христиане введут материальность Бога к примеру-скажут а мы его сходно описываем :)
Здесь согласен. Сократил для краткости, забыв о Боге. В следующий раз буду приводить Ваше определение обязательно вместе с этой частью.


ну справедливости ради это не мое- кариане в свое время не мало эффективных определений напридумывали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
это вы просто постулируете то что вам хочется-вы в случае Луны делаете достаточным общее знание а в случае меня специальный вопрос
задайте для Луны вопрос "опишите детально что находится на глубине 100 км под кратером Тихо-и получите аналогичную картину
общее же описание по воле человека будет не менее совпадающим чем по Луне
Получить информацию о том, что находится на глубине 100 км под кратером Тихо вполне возможно в будущем. Через 1000 лет, например. Волю же Вашу по тому специальному вопросу никогда ни в каком будущем предугадать не получится.

И мы сейчас говорим не об описании воли как процесса. Мы говорим о воли как о результате: какая в итоге рука поднимется (левая или правая), а не как Вы собираетесь обдумывать принятие решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
ну так давайте я вам поставлю нерешаемую задачу по объекту который вы считаете материальным-например дам фотку своей машины а вы мне сообщите какая в ней неисправность -отмазки в стиле "форум не лучший инструмент" не принимаются
Моя задача - вполне решаемая. Профессиональный криптограф решит её и без всякого вычислительного оборудования за несколько часов. Никакой дополнительной информации ему не понадобится. Я Вашу задачу тоже могу решить при определённых условиях. Например, неисправность эта - разбитое лобовое стекло (фотография в соответствующем ракурсе). Если же неисправность в двигателе - мне понадобятся фотографии деталей разобранного двигателя (тоже в нужных ракурсах) - и тогда тоже можно определить неисправность на форуме.
Евгений писал(а):
молнию я галлюцинацией не считаю-я\ лишь написал про правомерность такой гипотезы-тут тонкость измерений что вам требуется я обеспечить не могу-форум не тот инструмент..
но когда в разговорах о жизни-человек высказывался по постороненму вопросу так как я и думал, такое я фиксировал неоднократно
О том и речь, что "неоднократно" и "на любую тему" вещи немного разные.

Но что-то мы уже к мыслям перешли. Насчёт принципиального существования непознаваемого (мысли умерших людей, не зафиксированные на бумаге или ином материальном носителе) Вы ничего так и не ответили. Можно их когда-нибудь познать в принципе? Если нет, то как Вы и обещали, закроем первый пункт доказательства нематериального.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB