Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему Вы так стараетесь доказать материальность информации?
Я ничего не путаюсь доказать, это уже доказано, я пытаюсь донести до вас эту информацию.
А кто и когда доказал? Ландауэр? Не могли бы Вы дать ссылку на доказательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
это вы просто постулируете то что вам хочется-вы в случае Луны делаете достаточным общее знание а в случае меня специальный вопрос
задайте для Луны вопрос "опишите детально что находится на глубине 100 км под кратером Тихо-и получите аналогичную картину
общее же описание по воле человека будет не менее совпадающим чем по Луне
Получить информацию о том, что находится на глубине 100 км под кратером Тихо вполне возможно в будущем. Через 1000 лет, например. Волю же Вашу по тому специальному вопросу никогда ни в каком будущем предугадать не получится.

голословно -средства познания воли точно так же непрерывно совершенствуются
более того ввиду более важного практического интереса(управлять волей это актуально) это произойдет гораздо раньше
Сергей Сергеевич писал(а):
И мы сейчас говорим не об описании воли как процесса. Мы говорим о воли как о результате: какая в итоге рука поднимется (левая или правая), а не как Вы собираетесь обдумывать принятие решения.

это одно и тоже. хорошее описание как раз и позволит понять почему в тех или иных условиях человек действует именно так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Моя задача - вполне решаемая. Профессиональный криптограф решит её и без всякого вычислительного оборудования за несколько часов. Никакой дополнительной информации ему не понадобится. Я Вашу задачу тоже могу решить при определённых условиях. Например, неисправность эта - разбитое лобовое стекло (фотография в соответствующем ракурсе). Если же неисправность в двигателе - мне понадобятся фотографии деталей разобранного двигателя (тоже в нужных ракурсах) - и тогда тоже можно определить неисправность на форуме.

ну вот уже доп. условия-нет уж фотка только внешняя-а вы по ней неисправность
не можете -значит машина не материальная

Сергей Сергеевич писал(а):
Но что-то мы уже к мыслям перешли. Насчёт принципиального существования непознаваемого (мысли умерших людей, не зафиксированные на бумаге или ином материальном носителе) Вы ничего так и не ответили. Можно их когда-нибудь познать в принципе?
можно и вопрос лишь в точности измерений
при данном уровне науки-детализация познания не высока (относительно конечно)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
tooman писал(а):
По молекуле воды какие проблемы? Наблюдайте оптическим методом. Погрешности будут несоизмеримо малы с размерами самой молекулы. Мы же все еще её координату определяем или уже что-то другое?

Мы пытаемся выяснить, насколько точно возможно вычислить местоположение молекулы скажем минуту назад от момента начала наблюдения. От каких факторов это зависит? Т.е, понаблюдав молекулу скажем 30 мин, мы видим - она пребывает неподвижно (с пренебрежимой погрешностью) в некоей точке нашей сферы. Можем ли мы узнать, где молекула находилась 31 мин назад? Можем ли мы узнать, откуда и когда эта молекула прибыла в эту точку? Иными словами, какую информацию о своем прошлом несет молекула? Если недостаточно наблюдения самой молекулы для вычисления ее прошлого, каких данных было бы достаточно?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Погрешности будут несоизмеримо малы с размерами самой молекулы. Мы же все еще её координату определяем или уже что-то другое?
Да не так уж и малы, а нам-то нужен вообще 0! Иначе по прошествии некоторого времени экстраполировать назад уже не получится.
что-то фигня получилась, пытался дельта V прикинуть - расстроился :(
Ладно, щас, попозже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Ну почему Вы так стараетесь доказать материальность информации?
Да мы-то как раз не "стараемся" - зачем доказывать очевидное?
Это всевозможные "верующие" из кожи вон лезут, чтобы найти в нашем мире хоть что-нибудь "нематериальное" - вот и приходится опровергать ваши инсинуации... :roll:

Сергей Сергеевич писал(а):
Неужели Вы не видите разницы между материальным носителем и его нематериальным продуктом? А разницу между коровой и молоком ощущаете?
То есть, для Вас молоко - нематериально? :shock:
Дааа... до таких "высот философии" ещё никто тут не поднимался. :lol: :lol: :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
голословно -средства познания воли точно так же непрерывно совершенствуются
более того ввиду более важного практического интереса(управлять волей это актуально) это произойдет гораздо раньше
Какое бы ни было сейчас количество свойств Луны, за ближайшую тысячу лет это количество не сильно увеличится. Мыслей же, оказывающих влияние на человеческую волю, за последнюю тысячу лет стало гораздо больше. Если же человеку сообщить, что сейчас исследуют его волю с целью последующего управления им, то такому человеку не составит никакого труда ввести один новый (но решающий) фактор, полностью уничтожив все старания наблюдателей.
Евгений писал(а):
это одно и тоже. хорошее описание как раз и позволит понять почему в тех или иных условиях человек действует именно так
Нет, в отношении воли это не одно и то же. Неучёт одного лишь нового решающего фактора - и вся кропотливая предыдущая работа по описанию воли - коту под хвост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
ну вот уже доп. условия-нет уж фотка только внешняя-а вы по ней неисправность
не можете -значит машина не материальная
Нет-нет, так легко выскользнуть не получится. Я никогда не утверждал, что по фотографии определить неисправность машины легко. А вот Вы позволили себе заметить, что чужому человеку мысли определить легче, чем владельцу этих мыслей. На эту великую новость и поступило предложение прочитать мои мысли.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Насчёт принципиального существования непознаваемого (мысли умерших людей, не зафиксированные на бумаге или ином материальном носителе) Вы ничего так и не ответили. Можно их когда-нибудь познать в принципе?
можно и вопрос лишь в точности измерений
при данном уровне науки-детализация познания не высока (относительно конечно)
Вы способны это аргументированно доказать? Или это у Вас просто вера такая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Нашел ошибку, кажется.
Масса молекулы H2O - брал 3*10-26
диаметр - брал 2.5*10-10 - он же дельта x. Данные отсюда.
При ошибке координаты в целый диаметр получилось что-то 88,35 м/с будет дельта V, а если верить табл. 8 вот отсюда, средняя скорость молекул 570 м/с. Сравнимо.
Вот и фиг восстановишь при таких погрешностях наш смайлик.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Какое бы ни было сейчас количество свойств Луны, за ближайшую тысячу лет это количество не сильно увеличится. Мыслей же, оказывающих влияние на человеческую волю, за последнюю тысячу лет стало гораздо больше.[/quote]
сама воля от этого не поменялась
Евгений писал(а):
Если же человеку сообщить, что сейчас исследуют его волю с целью последующего управления им

то результат будет таким же как если сообщить Луне что ее исследуют
Евгений писал(а):
Нет, в отношении воли это не одно и то же. Неучёт одного лишь нового решающего фактора - и вся кропотливая предыдущая работа по описанию воли - коту под хвост.
неучет фактора снизит эффективность работы и не юолее . неучет каких то факторов регулярно происходит в любых исследованиях
это нормально

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB