Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я тоже нифига не понял. Два шара - и что?
F= Gm1m2/R^2
Надо массу от радиуса что ли вывести? Так вроде как не проблема. Заряд? У них есть заряд?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
sergey
Задача физико-математическая. Она аналогична задаче гравитационного притяжения двух больших сфер.
Энергия взаимодействия двух бесконечно малых элементов объема твердого тела (шара) описывается приведенным выше потенциалом Леннарда-Джонса.
Энергия взаимодействия двух шаров складывается аддитивно из энергий взаимодействия элементарных объемов. Т.е. задача сводится к интегрированию по всем элементам объема обоих шаров.

Groshik
Речь не о гравитационном взаимодействии (ее энергия обратно пропорциональна первой степени расстояния), а о Ван-дер-Ваальсовом взаимодействии; оно описывается потенциалом Леннарда-Джонса, т.е. обратно пропорционально шестой и двенадцатой степени расстояния (для притяжения и отталкивания соответственно)

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37274
Откуда: Новороссийск
К сожалению не в теме, но Ван-дер-Ваальсовское взаимодействие даже в строительстве применяется. Есть же какие-то нормы какие силы выдержит двусторонняя лента к примеру, как-то рассчитываются или это все результат испытаний?
Второе, потенциал Леннарда-Джонсона рассчитывается для парных молекул. Считается, что третья молекула не будет влиять на две.
Вы предлагаете интегрировать, брать по парам или все-таки все точки со всеми взаимодействуют? В последнем случае задача становится похожей на задачу трех тел. В общем случае решения не имеет, тем более у вас не три точки, а весть объем. Не ясна также природа взаимодействия, большие шары это уже не молекулы. Силы будут между близкими молекулами только. Т.е. пятно касания. Рассматриваем только его?
Про гравитацию в полых сферах, есть статьи. Например вывод, что внутри полых планет, нет гравитации. Если б Земля была полая внутри, то пройдя скажем 100км земной коры. Можно было летать в невесомости. Я хотел бы жить во внутренностях такой планеты.
Оттолкнулся и полетел над подземными садами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
sergey
Вы предлагаете интегрировать, брать по парам или все-таки все точки со всеми взаимодействуют?
Взаимодействовать-то взаимодействуют все со всеми, но нас интересуют только парные взаимодействия элементов объема различных шаров: только они дают вклад в притяжение / отталкивание этих шаров.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Согласен. Для макрообъектов смысла в потенциале Леннарда-Джонса вообще нет.
Он описывает либо дисперсионное взаимодействие, либо отталкивание электронных облаков. У шаров ничего такого не будет же.
(Заставили за учебником лезть. :D Забыл уже.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37274
Откуда: Новороссийск
Правильная постановка задачи это 90% успешного решения ее. Пока совершенно не ясно, что решать. Может какой-то частный случай нарисуете нам и скажете, что хотели бы нечто аналогичное для...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Groshik
Макрообъекты макрообъектам рознь. Если макрообъект – планета, или даже горошина – да, вы правы. Но частица коллоидного раствора – тоже макрообъект: ее размер много больше размера молекул, так что ее можно рассматривать как сплошную среду. В этом случае парным взаимодействием Ван-дер-Ваальса между элементами объема двух мицелл пренебрегать уже нельзя.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37274
Откуда: Новороссийск
Тогда, наверно не объем, а только поверхность шара рассматривать и коллоидные частицы не только парами, наверно слипаются, все-таки какие-то кластеры?
Или идеальный случай плыли в растворе два одиноких шарика, оказались рядом друг с другом, с какой силой притянутся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Изображение Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 09 авг 2020, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Или идеальный случай плыли в растворе два одиноких шарика, оказались рядом друг с другом, с какой силой притянутся?
Именно!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB