Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Тогда я б все-таки взял поверхность. В вашем случае двойной интеграл. Сферический угол, альфа, бета (полярная система координат). А вот считал бы по парам точки. Точка на поверхности одного шара притягивается ближайшей точкой на другом шаре. (Перпендикуляр на поверхность.) Причем, к той точке ближайшая на первом шаре будет совсем другая. Так что потом интегрировать по второму шару. Если одинаковы шары, то просто на 2 умножаем. Не знаю, насколько близка к реальным физическим силам картина получится. Но если учитывать взаимодействие всех точек со всеми, то вряд ли возможно решить задачу. Я б решил упрощенный случай парного взаимодействия, (хоть и не друг с другом) потом экспериментально, какие-нибудь коэффициенты подобрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну тогда Сергей прав: тут просто суммирование потенциалов. Но это же не так.
Задача зря сформулирована как физическая, тут чисто математическая вещь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Sergey
Тогда я б все-таки взял поверхность.
Всю? Также и поверхность «обратной стороны Луны»? Но она дает меньший вклад, чем внутренность! А если не всю, то какую часть? Где граница?

cесли учитывать взаимодействие всех точек со всеми, то вряд ли возможно решить задачу
Не всех со всеми, а всех первого шара со всеми второго шара.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Поверхность сферического пятна. У вас ограничения по углу фи, я бы еще и бета угол ввел. В пространстве все-таки шарик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Ограничена касательным конусом, я понимаю?
Но вклад точек на краю пятна меньше, чем точек в середине пятна, но лежащих под поверхностью.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
У вас есть формула для потенциала точек от расстояния. Интегрируете. Может конус и меньше касательного имеет смысл взять. По касательной окружности вклад точек минимальный. Шестая степень в знаменателе все-таки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Sergey
Может конус и меньше касательного имеет смысл взять
Тогда где проводить границу?
Мне кажется, проще и логичнее интегрировать по всему объему шара. Что я, собственно, уже и сделал, и получил формулу для притяжения точки большим шаром. Теперь нужно проинтегрировать по всему объему второго шара; только у меня при этом какая-то хрень некрасивая получается.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Вообще, по-хорошему надо в декартовых координатах брать тройные интегралы - вычислить энергию относительно второго шара отдельной точки с заданными координатами (потенциал), затем проинтегрировать по объёму первого шара.
Но там уже на первом шаге получения тройного интеграла возникают проблемы в виде арктангенсов и иррациональностей - скорее всего, дальше только численным методом.
Далее, вот этот момент в решении не понятен:
"Каждый элемент объёма имеет с молекулой, находящейся в углу α, энергию притяжения, пропорциональную A/r^6".
Это было бы очевидно, если бы элемент объёма имел вид dxdydz, а в решении элемент объёма - сферический сегмент толщины dx, эту формулу для этого элемента объёма надо бы обосновать отдельно. Может, в этом проблема?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 10 авг 2020, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Оно красиво, не спорю, но потом появится второй шар. И. Размерность: в средней части у вас бесконечно малая III порядка, в правой - только I. Они не эквивалентны.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Последний раз редактировалось Энтузиаст 10 авг 2020, 00:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB