Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Нет-нет, так легко выскользнуть не получится. Я никогда не утверждал, что по фотографии определить неисправность машины легко.
я не буду возражать если вы это сделаете преодолев трудности
Сергей Сергеевич писал(а):
А вот Вы позволили себе заметить, что чужому человеку мысли определить легче, чем владельцу этих мыслей. На эту великую новость и поступило предложение прочитать мои мысли.

т.е по вашему легче=равно возможно в любых ситуациях?
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы способны это аргументированно доказать? Или это у Вас просто вера такая?
естественно- тому док-вом работающие наработки психологов, социологов и даже пиар-технологов
на урвоне отдельного человека и отдельных мыслей точности науки пока не хватает-но как формировать "таргет гроуп" т.е. побуждать волю большинства к чему то-общеизвестно и давно используется
т.е. с каждым годом мы все больше знаем как возникают наши желания и что является побудительным мотивом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Если же человеку сообщить, что сейчас исследуют его волю с целью последующего управления им, то такому человеку не составит никакого труда ввести один новый (но решающий) фактор, полностью уничтожив все старания наблюдателей.
Это что же за "фактор"? :roll:
"Огласите весь список, пожалста!" :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергей_54 писал(а):
ИМХО "есть материальные и есть идеальные объекты" - это ошибка, ибо предполагает их некое раздельное и самостоятельное существование, чего не наблюдается.

Согласна. В чистом виде ни материальных, ни идеальных объектов нет, за единственным исключением, о котором - ниже. В каждом объекте нашего мира есть материальная и духовная составляющая. В природных объектах заключен Дух Божий, а в изделиях разума и рук человеческих прибавляется дух человеческий.
В другом сообщении я писала, что дух может проявиться только через материю.
Дух - это активность материи, направленная на прогрессивную эволюцию, организацию и порядок.
Материя, в которой дух не действует, находится либо в стабильном состоянии (камень), либо тяготеет к беспорядку (природные объекты, а также объекты человеческих технологий, оставленные и заброшенные).
С позиции дуализма в отношении духа и материи ничто не первично и ничто не вторично. Это равноправные вечные категории.
На отдельных этапах истории Вселенной преобладает одно либо другое.
Материя может находиться в проявленном или в непроявленном состоянии. Непроявленное состояние материи - это ИМХО есть физический вакуум. До начала нашей Вселенной материя пребывала в непроявленном состоянии, а дух был активен, он готовил Вселенную к воплощению. Наша Вселенная,- это реализация некоторой идеи Творца.
И только в отношении Бога Творца Вселенной я затрудняюсь определить материальную составляющую.
То, что Он действует в материи, преобразуя её - это вне сомнения. Но собственная Его природа - пока загадка.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 12 фев 2013, 13:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергей Сергеевич писал(а):
Если же человеку сообщить, что сейчас исследуют его волю с целью последующего управления им, то такому человеку не составит никакого труда ввести один новый (но решающий) фактор, полностью уничтожив все старания наблюдателей.
Евгений писал(а):
это одно и тоже. хорошее описание как раз и позволит понять почему в тех или иных условиях человек действует именно так
Нет, в отношении воли это не одно и то же. Неучёт одного лишь нового решающего фактора - и вся кропотливая предыдущая работа по описанию воли - коту под хвост.

Здесь есть аналогия с квантовой механикой. Сам факт наблюдения, изучения и контроля уже изменяет волю (и другие психические функции) человека, порой даже до неузнаваемости.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
В природных объектах заключен Дух Божий

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Цитата:
Какое бы ни было сейчас количество свойств Луны, за ближайшую тысячу лет это количество не сильно увеличится. Мыслей же, оказывающих влияние на человеческую волю, за последнюю тысячу лет стало гораздо больше.
сама воля от этого не поменялась
Почему же? Люди сейчас поступают несколько иначе, чем средневековые жители в той же ситуации.
Евгений писал(а):
Если же человеку сообщить, что сейчас исследуют его волю с целью последующего управления им
то результат будет таким же как если сообщить Луне что ее исследуют
Ничего подобного. Луна не обладает волей в отличие от человека.
Евгений писал(а):
неучет фактора снизит эффективность работы и не юолее . неучет каких то факторов регулярно происходит в любых исследованиях
это нормально
Неучёт одного фактора в вопросе "какую руку поднимет Евгений" может привести к противоположному результату. Вряд ли есть смысл в исследованиях, способных дать противоположный результат в 50% случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
А вот Вы позволили себе заметить, что чужому человеку мысли определить легче, чем владельцу этих мыслей. На эту великую новость и поступило предложение прочитать мои мысли.

т.е по вашему легче=равно возможно в любых ситуациях?
Нет, не равно. Я просто привёл пример ситуации, когда сложнее. Вы приведите, когда легче.

Евгений писал(а):
естественно- тому док-вом работающие наработки психологов, социологов и даже пиар-технологов
на урвоне отдельного человека и отдельных мыслей точности науки пока не хватает-но как формировать "таргет гроуп" т.е. побуждать волю большинства к чему то-общеизвестно и давно используется
т.е. с каждым годом мы все больше знаем как возникают наши желания и что является побудительным мотивом
Евгений, речь шла о мыслях уже умерших людей. Причём тут современные наработки психологов, которые с каждым годом всё больше знают, как возникают наши желания? Скажите прямо: можно когда-нибудь в принципе определить мысли уже несуществующих субъектов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Скажите прямо: можно когда-нибудь в принципе определить мысли уже несуществующих субъектов?
Да. Почитать почивших блогеров можно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Почему же? Люди сейчас поступают несколько иначе, чем средневековые жители в той же ситуации.

с чего вы взяли что изменения воли тому причиной? воля это общая способность управлять своими поступками, а не управлять как то именно так. она какая была такая и есть. меняется лишь предпосылки и стратегия управления а не сама способность..безвольный человек -это челвоек пассивный плывущий по течению, а не совершающий плохие или хорошие поступки-с точки зрения воли это равноценно
Сергей Сергеевич писал(а):
Луна не обладает волей в отличие от человека.

вы прописываете утверждение ако док-во. да не обладает-но ничего не меняет это
Сергей Сергеевич писал(а):
Неучёт одного фактора в вопросе "какую руку поднимет Евгений" может привести к противоположному результату. Вряд ли есть смысл в исследованиях, способных дать противоположный результат в 50% случаев.
а может и не привести. как вы оценили вероятность?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Нет, не равно. Я просто привёл пример ситуации, когда сложнее.

и непреодолимые сложности сочли дко-вом



Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений, речь шла о мыслях уже умерших людей.

о как! :shock:
Сергей Сергеевич писал(а):
Причём тут современные наработки психологов, которые с каждым годом всё больше знают, как возникают наши желания? Скажите прямо: можно когда-нибудь в принципе определить мысли уже несуществующих субъектов?

у несуществующих субъектов нет мыслей, нет воли, нет сознания

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB