Форум атеистов Рунета
Текущее время: 08 ноя 2026, 18:33

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 72 из 116
  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 116  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Скажите прямо: можно когда-нибудь в принципе определить мысли уже несуществующих субъектов?
Да. Почитать почивших блогеров можно.
А те мысли, которые не зафиксированы на материальном носителе?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
с чего вы взяли что изменения воли тому причиной? воля это общая способность управлять своими поступками, а не управлять как то именно так.
Как же называется способность человека управлять своими поступками "как-то именно так"?
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Луна не обладает волей в отличие от человека.
вы прописываете утверждение ако док-во. да не обладает-но ничего не меняет это
Меняет. Человек способен сопротивляться чужой воле, желающей управлять его волей. Луна - не способна.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Неучёт одного фактора в вопросе "какую руку поднимет Евгений" может привести к противоположному результату. Вряд ли есть смысл в исследованиях, способных дать противоположный результат в 50% случаев.
а может и не привести. как вы оценили вероятность?
В том случае, когда испытуемый кровно заинтересован, чтобы его воля не была починена, он будет нарочно поднимать противоположную руку. Испытание сведётся к борьбе рефлексий испытателя и испытуемого, вероятность победы в которой у обеих сторон - 50%.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Groshik
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А те мысли, которые не зафиксированы на материальном носителе?
Вот они-то и есть идеальное. То есть несуществующее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Нет, не равно. Я просто привёл пример ситуации, когда сложнее.
и непреодолимые сложности сочли дко-вом
Да нет же. Всего лишь характерным примером. Доказательство - это было про волю, а не про мысли. Совсем другая часть дискуссии.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений, речь шла о мыслях уже умерших людей.
о как! :shock:
Вы только заметили? Третий раз уже про мёртвых пишу. С Александра Македонского и Аристотеля начал.
Евгений писал(а):
у несуществующих субъектов нет мыслей, нет воли, нет сознания
Это и так ясно. Повторяю в четвёртый раз вопрос:

Несуществующие (ныне) мысли умерших людей, не зафиксированные ранее на материальном носителе, познаваемы в принципе или нет?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
А те мысли, которые не зафиксированы на материальном носителе?
Вот они-то и есть идеальное. То есть несуществующее.
Спасибо, Вы второй человек, согласившийся, что непознаваемое нематериально. Осталось дождаться, когда Евгений согласится с очевидным, и пойдём дальше.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Groshik
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да пожалуйста. Только это не непознаваемое нематериально, а наоборот, нематериальное непознаваемо, раз его нет. Все остальное познаваемо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Евгений
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Как же называется способность человека управлять своими поступками "как-то именно так"?.

по разному -единого слова нет: подлостью , благородством , милосердием , алчностью и т.п.

Сергей Сергеевич писал(а):
Меняет. Человек способен сопротивляться чужой воле, желающей управлять его волей.
Л
а другой человек может это учитывать и обращать сопротивление себе на пользу
Сергей Сергеевич писал(а):
В том случае, когда испытуемый кровно заинтересован, чтобы его воля не была починена, он будет нарочно поднимать противоположную руку..
тоже мне проблема сделать так чтобы испытуемый не знал что от него хотят

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Да пожалуйста. Только это не непознаваемое нематериально, а наоборот нематериальное непознаваемо, раз его нет. Все остальное познаваемо.
А вот Людовик Шестнадцатый познаваем или нет? Вроде бы его уже нет. То есть он нематериален. Но вдруг завтра исследователи его ДНК установят, что он был родственником Карла Маркса. Тогда узнаем мы что-нибудь новое о несуществующем субъекте или нет?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Евгений
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Доказательство - это было про волю, а не про мысли. Совсем другая часть дискуссии.

какая разница то-достаточно разобраться в одном

Сергей Сергеевич писал(а):
Вы только заметили? Третий раз уже про мёртвых пишу. С Александра Македонского и Аристотеля начал.


да только заметил

Сергей Сергеевич писал(а):
Это и так ясно. Повторяю в четвёртый раз вопрос:

Несуществующие (ныне) мысли умерших людей, не зафиксированные ранее на материальном носителе, познаваемы в принципе или нет?

откуда у вас вопрос если вам и так ясно? если вам ясно что мыслей нет-то что познавать?
у нас уже не мысль а некая информация которая познаваема-теоретически можно провести некую частичную реконструкцию мысли по ней -но не более

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Groshik
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вот Людовик Шестнадцатый познаваем или нет? Вроде бы его уже нет. То есть он нематериален. Но вдруг завтра исследователи его ДНК установят, что он был родственником Карла Маркса. Тогда узнаем мы что-нибудь новое о несуществующем субъекте или нет?
Не слишком много осталось существующего от "несуществующего"? Или они несуществующую ДНК секвенировать собрались?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 72 из 116
  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 116  След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB