Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 13:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Действия вещей, лишенных способности разумного целеполагания, например, природных тел, таковы, что устремлены к некоей цели и всегда или почти всегда ведут к ней наилучшим образом.

именно поэтому приходим к выводу что они возникли естественным образом. все негармоничное, просто "отфильтровалось" не выжило. разрушилось. в зависимости от того о чем говорим.
Цитата:
Отсюда ясно, что их целеустремленность не случайна, а направляема сознательной волей.

могло бы следовать, если бы было найден хоть один признак такой воли.
в отсутствии таких признаков, это называется притягивание фактов за уши :lol:

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Цитата:
Действия вещей, лишенных способности разумного целеполагания, например, природных тел, таковы, что устремлены к некоей цели и всегда или почти всегда ведут к ней наилучшим образом. Отсюда ясно, что их целеустремленность не случайна, а направляема сознательной волей. Но так как сами они лишены разума и не могут сознательно стремиться к цели, их направляет нечто разумное и сознающее; так и стрела направляется лучником в цель. Следовательно, есть некая разумная сущность, направляющая все природные вещи к их цели, эту-то сущность мы и называем Богом
"Сумма теологии". М., 2002. С. 27.
что же такое Аквинский наблюдал (как двигаются в микромире-не видел это ясно)-а! бутерброд всегда падает маслом вниз

Цитата:
Кирпич просто так не упадет, его на Вашу голову направило некое материальное существо, даже не обязательно человек
а если это человек который незнал чтоя иду-так не попал-но посколько кирпич направляет творец

Цитата:
Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, -
никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он
ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной
иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый
разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как
будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде:
"Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье...
вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!
[/quote]
или читал иу Лермонтова-Фаталист?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
кстати если бы не эти существа-например троли..кирпич бы падалс крыши уткими зизгзагами иногда зависая..
жутко не оптимально..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Действия вещей, лишенных способности разумного целеполагания, например, природных тел, таковы, что устремлены к некоей цели и всегда или почти всегда ведут к ней наилучшим образом.

Иммануил Кант, "Критика способности суждения":
"Мы не наблюдаем преднамеренных целей природы. Мы только мыслим целесообразность - в нашей субъективной рефлексии о двужущих силах природы, как путеводную нить нашей способности суждения"

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
Действия вещей, лишенных способности разумного целеполагания, например, природных тел, таковы, что устремлены к некоей цели и всегда или почти всегда ведут к ней наилучшим образом.

Иммануил Кант, "Критика способности суждения":
"Мы не наблюдаем преднамеренных целей природы. Мы только мыслим целесообразность - в нашей субъективной рефлексии о двужущих силах природы, как путеводную нить нашей способности суждения"



Однако принцип наименьшего (стационарного) действия описан в науке с XVIII века.
Нужно отдать должное проницательности Фомы Аквинского.
Из Википедии
Принцип стационарности действия — наиболее важный среди семейства экстремальных принципов. Не все физические системы имеют уравнения движения, которые можно получить из этого принципа, однако все фундаментальные взаимодействия ему подчиняются, в связи с чем этот принцип является одним из ключевых положений современной физики. Получаемые с его помощью уравнения движения имеют название уравнений Эйлера — Лагранжа.

Первую формулировку принципа дал П. Мопертюи (фр. P. Maupertuis) в 1744 году, сразу же указав на его универсальную природу и считая его приложимым к оптике и механике. Из данного принципа он вывел законы отражения и преломления света.
Конец цитаты.

Если Вы, Александр, вслед за Кантом считаете, что целесообразность действий природы это рефлексия человеческого разума, то сюда же следует отнести и законы, и математику, и всю научную картину мира.
И, вообще, все, что мы знаем это не что иное, как построения человеческого мозга.

Кант также утверждал, что в область возможного для нас не входит обладание абсолютным знанием о каком-либо объекте или предмете. Предмет такого абсолютного, или объективного, знания Кант называл ноуменом — непостижимым миром «вещей в себе». Кант утверждал, что вместо этого знания мы можем обладать лишь субъективным знанием о «вещах, какими мы их воспринимаем» — феноменах. Значит, все, что мы называем знанием, относится к способу, которым мы воспринимаем и, следовательно, интерпретируем действительность.

Чтобы оценить качество работы нашего разума, нужно обладать сверхразумом.
Создатель нас терпит. Возможно, Ему нужны знания, добываемые существами, погруженными непосредственно в материальный мир, даже с учетом неизбежной их субъективности

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Однако принцип наименьшего (стационарного) действия описан в науке с XVIII века.
И не имеет никакого отношения ни к схоластике, ни к целям Фомы Аквинского. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Скорее в качестве одного из механизмов самосборки сгодится...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Создатель нас терпит. Возможно, Ему нужны знания, добываемые существами, погруженными непосредственно в материальный мир, даже с учетом неизбежной их субъективности


Какой-то Создатель у Вас жалкий. Сперва вы лишили его всемогущества, а теперь подозреваете в невежестве. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Однако принцип наименьшего (стационарного) действия описан в науке с XVIII века.
И не имеет никакого отношения ни к схоластике, ни к целям Фомы Аквинского. :D

Однако он подметил этот принцип и неплохо его сформулировал.
Фома, вообще, продуцировал много ценных мыслей и идей. Выдающийся ум обязательно проявит себя, в какую бы эпоху он ни жил.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2020, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Однако он подметил этот принцип и неплохо его сформулировал.
Да знать он о нем не знал, возможно. Он какую-то пургу про цель у неодушевленных предметов нёс. :lol:
Хотя, с греческой философией должен был быть знаком.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB