Форум атеистов Рунета • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Итог

Модератор: sergey

Страница 77 из 116

[ Сообщений: 1151 ]

На страницу Пред. 1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 116 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Skarlett

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:24

Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб

Сергей Сергеевич писал(а):

Skarlett писал(а):

Однако, вы утверждаете, что психика, как результат действия ЦНС нематериальна.
Разве психика непознаваема? Она познаваема в той же степени, как познаваем любой материальный объект.

Непознаваемыми являются те объекты, которые вообще не доступны сознанию, т.е. те объекты, которые никак не проявляют себя, т.е. не могут быть зафиксированы инструментами человеческого сознания, поэтому абсолютно не могут быть подвергнуты анализу, описанию, прогнозированию.

За 37 минут до Вашего поста на этой же странице объяснил суть разногласий по понятию "непознаваемое". Психика познаваема в том значении, которое имеете Вы. Но результаты её работы нематериальны.

Результатом работы психики является гармоничный баланс работы всего организма, либо дисбаланс, в случае нарушения психики. Что здесь нематериального? Сам организм?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вернуться к началу

Православничек

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:27

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске

Не: ангелочки тут же прилетят.
С крылушками

Отец Фёдор и царица Тамара...
Мало нам тут Сестры, постоянно путающей материю с веществом,
явился еще идеалист, изображающий обыкновенные функции некой сущности (в данном случае - материи) якобы отдельной сущностью.
Оккама на него нет

_________________

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:34

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Skarlett писал(а):

У Вас парадоксальный тип мышления, Skarlett. Организм никак не является результатом работы психики.

Результатом такого психического процесса как мышление является мысль. Результатом воли (здесь имеется в виду воля как свойство психики) - проявление этой воли. Результатом сознания - осознание самого себя как уникального субъекта во Вселенной. Вот что нематериально.

Вернуться к началу

Groshik

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:35

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371

Цитата:

Людовик Шестнадцатый - это был пример того, что познавать нематериальное можно. Это указание на логическую ошибку в фразе:
Groshik писал(а):
Только это не непознаваемое нематериально, а наоборот, нематериальное непознаваемо, раз его нет. Все остальное познаваемо.

А в чем ошибка-то? Давайте определимся. Нематериальное=идеальное. Идеальное я рассматриваю так, как его представляют идеалисты.
Против понятия "идеальное" у материалистов я как-то не возражаю. Да оно и познаваемо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:39

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Groshik писал(а):

Людовик Шестнадцатый существует или нет?
Он материален или нет?
Узнать о нём что-нибудь новое можно или нет?

Вернуться к началу

Skarlett

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:41

Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб

Сергей Сергеевич писал(а):

Skarlett писал(а):

У Вас парадоксальный тип мышления, Skarlett. Организм никак не является результатом работы психики.

Нормальная работа организма является результатом нормальной работы психики.
Не нужно подменять понятия и извращать смысл сказанного.

Сергей Сергеевич писал(а):

Результатом такого психического процесса как мышление является мысль. Результатом воли (здесь имеется в виду воля как свойство психики) - проявление этой воли. Результатом сознания - осознание самого себя как уникального субъекта во Вселенной. Вот что нематериально.

Эдак мы дойдем до Платона с его "миром идей" и "миром вещей"

По-вашему мысль сформирована вне головного мозга?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вернуться к началу

FatCat

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:41

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва

Сергей Сергеевич писал(а):

это был пример того, что познавать нематериальное можно

Весьма неудачный пример. Вы предложили "познать" вполне материальные образцы, но с какой-то стати записали их в "нематериальные".
С чего бы это? :shock:

Сергей Сергеевич писал(а):

для начала нужно разъяснить, что информация и результаты психической деятельности субъектов нематериальны.

Да уж, попытайтесь! :lol:

Только вот это попытка с негодными средствами. До сих пор ни Вам, ни вашим "единоверцам" этого не удалось... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!

Последний раз редактировалось FatCat 13 фев 2013, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

vodjanoj

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:45

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60

Сергей Сергеевич писал(а):

А здесь на форуме большинство даже информацию считает материальной. Мы с Вами можем обсудить. Энтузиаста ещё можно пригласить. А остальным для начала нужно разъяснить, что информация и результаты психической деятельности субъектов нематериальны.

я хотел бы уточнить еще раз...

vodjanoj писал(а):

Мухин пишет:

Цитата:

Как Вы считаете мысль материальна или нет?

...
ответ прост но сложнее чем ДА-или НЕТ
... мысль это информация закодированная посредством некого материального носителя
(набор шрифта в наброной кассе, импульсы тока кодирующие нули и единицы, электрохимические сигналы нейронов )
+ система ее обработки ( например мозг или компьютер).

так что мысль вполне материальна, но не в том смысле как понимают мистики
мысль это информация, мышление- процесс обработки информации, и то и другое имеет материальный носитель.

Иметь материальный носитель и являться материей две большие разницы

Вернуться к началу

Православничек

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:47

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске

Сергей Сергеевич писал(а):

Хэ! так оно и есть: царица тамара и свечной заводик....

Чисто физиологическое толкование личности - хрень, конечно, но...

"Философ-материалист, понимающий «телесность» личности не столь узко, видящий ее прежде всего в совокупности (в «ансамбле») предметных, вещественно-осязаемых отношений данного индивида к другому индивиду (к другим индивидам), опосредствованных через созданные и создаваемые их трудом вещи, точнее, через действия с этими вещами (к числу которых относятся и слова естественного языка), будет искать разгадку «структуры личности» в пространстве вне органического тела индивидаи именно поэтому, как ни парадоксально, – во внутреннем пространстве личности.В том самом пространстве, в котором сначала возникает человеческое отношение к другому индивиду (именно как реальное, чувственно-предметное, вещественно-осязаемое отношение), которое «внутри» тела человека никак заложено не было, чтобы затем– вследствие взаимного характера этого отношения – превратиться в то самое «отношение к самому себе», опосредствованное через отношение «к другому», которое и составляет суть личностной – специфически человеческой – природы индивида.
Личность поэтому и рождается, возникает (а не проявляется!) в пространстве реального взаимодействия по меньшей мере, двух индивидов, связанных между собой через вещи и вещественно-телесные действия с ними."
Э. В. Ильенков.

Личность ( и психика, т. е. "душа" ) - не сущность, а отношение. И на этой оптимистической ноте хватит уже впаривать басни про повадки каких-то мифических абстрактных отдельно стоящих индивидуев.

_________________

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 13 фев 2013, 10:50

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Skarlett писал(а):

Нормальная работа организма является результатом нормальной работы психики.

У бактерий есть психика? Нормальная работа бактериального организма возможна без результатов нормальной работы психики?

Skarlett писал(а):

По-вашему мысль сформирована вне головного мозга?

Внутри. Но из этого не следует вывод, что мысль материальна.

Вернуться к началу

Страница 77 из 116

[ Сообщений: 1151 ]

На страницу Пред. 1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 116 След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения