Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 15:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Кстати Сестра, после ваших многочисленных походов в Википедию, я так и не уверен, что вы теперь правильно понимаете.
Сестра милосердия писал(а):
…Когда я пишу о начальной сингулярности или области размером меньше субатомной частицы,
это вызывает какую-то непонятную реакцию, хотя я излагаю то, что слышу на лекциях по космологии.

У вас сингулярность это область, некий мячик, который можно пнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, ну, пожалуйста, хватит сердиться. Я, действительно, не хотела Вас обидеть, оскорбить, обвинить в чем-то нехорошем.
Я Вас люблю, как и остальных моих оппонентов.
Я прощаю вам оскорбления, потому что знала, что они неизбежны.
Я зарегистрирована на нашем украинском религиозном форуме и часто бываю там. Там есть представители разных религий, мистики и духовидцы. Им нравится все, что я пишу, а это не интересно. Есть два заядлых атеиста, они ожесточенно критикуют Библию и больше ни на что не способны. В науке ни в зуб ногой. Поэтому я здесь, мне нужна критика. Лучше умная и компетентная. Глупую я игнорирую. Поверьте, то, что Вы пишете, мне интересно, иногда даже полезно.

Евгений, ну как?
МИР?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Кстати Сестра, после ваших многочисленных походов в Википедию, я так и не уверен, что вы теперь правильно понимаете.
Сестра милосердия писал(а):
…Когда я пишу о начальной сингулярности или области размером меньше субатомной частицы,
это вызывает какую-то непонятную реакцию, хотя я излагаю то, что слышу на лекциях по космологии.

У вас сингулярность это область, некий мячик, который можно пнуть?

Сергей, мне бы хотелось от Вас услышать, что такое сингулярность.
В моем представлении это такая узкая-преузкая-сверхузкая гравитационная воронка. Но и частица там должна быть. Об этом говорят все космологи. Я не знаю, как это совместить.
Вот, если взять черную дыру. Её масса ведь никуда не делась, она сконцентрировалась в очень малую область, а в самом центре там сингулярность.
Есть аналогия с начальной стадией происхождения Вселенной?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
а в самом центре там сингулярность.


это еще почему ?
Можете сказать, сколько по часам внешнего наблюдателя будет происходить схлопывание коллапсирующей звезды в нулевой объем ?
Это не сложно совсем. Подумайте.


Я не утверждаю, что сингулярности нет в реальности, просто откуда такая уверенность ?
Возможно, есть от начала времен уже с сингулярностью черные дыры, забыл, как эти гипотетические черные дыры называют. Но может и нет.
Заглянуть нет принципиальной возможности.
Черная дыра - она черная дыра, как только радиус сжимающейся материи достигнет определенного предела. Все, она уже ЧД для нас. При этом нарастание плотности искажает все сильней ткань пространства-времени, растягивая течение времени, и часы за горизонтом уже идут очень отлично от наших. Падение в ноль не дождаться в принципе по нашим часам

Откуда у вас уверенность, что там внутри сингулярность ? В реальных ЧД, которые фиксируют в космосе по излучению-гравитации-линзированию ...

И то, даже решение задачи - сколько будет происходить схлопывание в нулевой объем уже в себе зашило допущение, что нулевой объем возможен в принципе и пространство-время не дискретно.
А ведь это не установлено. Если есть квант пространства-времени, то бесконечность сразу исчезает.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
[Сергей, мне бы хотелось от Вас услышать, что такое сингулярность.
А толку? Вам Грошик уже 100 раз рассказывал, что такое.
Я так понимаю вас космологическое состояние интересует:
Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
Это не геометрическое тело, ее нельзя потрогать. Это понятие и по времени, а не пространству. Уравнения дают примерно ту же зависимость, что и функция 1/x при х, стремящимся к нулю. Поэтому и назвали аналогично математической сингулярности. Постройте график, поиграйтесь. В точке ноль сингулярность. Так же и в космологии, экстраполяция назад по времени, приводит к бесконечно большой плотности и температуре. Вот такую точку назвали сингулярностью. Это понятие, не тарелка с галактиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[Сергей, мне бы хотелось от Вас услышать, что такое сингулярность.
А толку? Вам Грошик уже 100 раз рассказывал, что такое.
Я так понимаю вас космологическое состояние интересует:
Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
Это не геометрическое тело, ее нельзя потрогать. Это понятие и по времени, а не пространству. Уравнения дают примерно ту же зависимость, что и функция 1/x при х, стремящимся к нулю. Поэтому и назвали аналогично математической сингулярности. Постройте график, поиграйтесь. В точке ноль сингулярность. Так же и в космологии, экстраполяция назад по времени, приводит к бесконечно большой плотности и температуре. Вот такую точку назвали сингулярностью. Это понятие, не тарелка с галактиками.

Я это все читала десятки раз. Мне хотелось совместить это с гравитационной сингулярностью.
Раз Вы говорите о плотности и температуре, то это объект. Плотность чего? Материальных частиц еще нет, они образуются после (или в процессе) инфляции. Температура чего? Что движется внутри этой точки?
Мне больше нравится гравитационная сингулярность, когда нет никакой точки, а есть сильно сжатое пространство и флуктуации квантового вакуума. Одна из наиболее мощных флуктуаций вызвала невероятно быстрое (быстрее скорости света) расширение этой сингулярности, в процессе которого начало образовываться вещество. Сначала кварко-глюонная плазма плюс фотоны. Фотоны были "заперты" внутри этого сгустка расширяющейся плазмы. При этом вполне могла быть стадия размером с тарелку - ведь это все происходило на плоскости. Здесь предлагают лучшую аналогию, чем с раздувающимися шарами. А именно, резиновую пленку, растягивающуюся во все стороны. Через 380 лет произошел фазовый переход - образовались атомы водорода, фотоны освободились. "Да будет свет", сказал Создатель. Этот свет дошел до нас в виде реликтового излучения. Он демонстрирует нам, как выглядела Вселенная через 380 лет после сотворения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Я могу говорить и о климаксе. Присущ объектам. Но климакс не объект.
Плотность и температура вещества естественно, оно всегда материально. Нарисуйте график 1/x если вы поняли. Двигайтесь к нулю.
И плотность и температура есть пока двигаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
а в самом центре там сингулярность.


это еще почему ?
.

Цитата
В то время как в невращающейся чёрной дыре сингулярность в модельных координатах возникает в одной точке, называемой «точечной сингулярностью», во вращающейся чёрной дыре, также известной как чёрная дыра Керра, сингулярность возникает на кольцо (круговая линия), известное как «Кольцеобразная сингулярность». Такая сингулярность может теоретически стать червоточиной[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%82%D1%8C

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Я могу говорить и о климаксе. Присущ объектам. Но климакс не объект.
Плотность и температура вещества естественно, оно всегда материально. Нарисуйте график 1/x если вы поняли. Двигайтесь к нулю.
И плотность и температура есть пока двигаетесь.

Что движется в этой бесконечно малой точке?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Гравитационная сингулярность это тоже математическое построение. Решение уравнений, пощупать нельзя, абстракция. А что там есть и есть ли вообще на самом деле большой вопрос. Не забивайте себе голову. Стройте пока графики 1/x это из школьной программы. Может осилите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB