Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Что движется в этой бесконечно малой точке?

Нарисуйте 1/0.
В реальном мире не достигнете вы точки сингулярности. Какие-то обратные процессы пошли с конкретных значений плотности и температуры, больших, но вовсе не бесконечных. Это чисто гипотетическая точка в графике уравнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
andreyyy писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
а в самом центре там сингулярность.


это еще почему ?
.

Цитата
В то время как в невращающейся чёрной дыре сингулярность в модельных координатах возникает в одной точке, называемой «точечной сингулярностью», во вращающейся чёрной дыре, также известной как чёрная дыра Керра, сингулярность возникает на кольцо (круговая линия), известное как «Кольцеобразная сингулярность». Такая сингулярность может теоретически стать червоточиной[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%82%D1%8C


Да что вы мне даете ? Вы на прямо поставленный вопрос ответ дайте.
Сколько согласно ОТО будет для внешнего наблюдателя происходить падение материи в нулевой объем.
Это не занудство. Сразу много вопросов отпадет.

По вашей ссылке видно, что это именно гипотетическое состояние. В разделе "интерпретации" написано то, о чем я упоминал. О минимально возможном объеме пространства-времени. А во многих ведущих теориях, претендующих на всеобщую, это именно так.

Материя упадет в нуль, если нуль возможен. Мы не знаем, возможен ли он и многое указывает на фундаментальность планковских размеров не только в математическом смысле, но и в физическом.
Далее. ДОПУСТИМ (т.е. уже офигеть какое предположение), что пространство-время непрерывно и может сжиматься в нуль. Ну вот просто проэкстраполируем и допустим.
Тогда да, коллапс приведет к падению материи на себя в нулевой объем.
При этом за горизонтом событий пройдет ВЕЧНОСТЬ

Может ли физически пройти вечность ?
Ну элементарная ж логика.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Что движется в этой бесконечно малой точке?

Нарисуйте 1/0.
В реальном мире не достигнете вы точки сингулярности. Какие-то обратные процессы пошли с конкретных значений плотности и температуры, больших, но вовсе не бесконечных. Это чисто гипотетическая точка в графике уравнений.

Вы движетесь от реальности к точке сингулярности. Тогда, действительно можно гипотетически сжимать вещество до предела возможного. Так и происходит в черных дырах.
Меня интересует другое. Что представляла собой начальная точка, если она была и если говорят о её бесконечной плотности и температуре. Из чего она состояла? Как в такой плотности возможна температура? Что такое температура?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Накачайте камеру велосипеда ручным насосом. Пощупайте его. Нагрелся, вот это температура. Накачайте камеру до бесконечности. Получится? Потренируйтесь. Лучше от Камаза колесо возьмите. До вас медленно доходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Накачайте камеру велосипеда ручным насосом. Пощупайте его. Нагрелся, вот это температура. Накачайте камеру до бесконечности. Получится? Потренируйтесь. Лучше от Камаза колесо возьмите. До вас медленно доходит.

Что такое температура? Вы не ответили. Это энергия? Энергия чего? При бесконечной плотности может ли быть температура?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):



Материя упадет в нуль, если нуль возможен. Мы не знаем, возможен ли он и многое указывает на фундаментальность планковских размеров не только в математическом смысле, но и в физическом.
Далее. ДОПУСТИМ (т.е. уже офигеть какое предположение), что пространство-время непрерывно и может сжиматься в нуль. Ну вот просто проэкстраполируем и допустим.
Тогда да, коллапс приведет к падению материи на себя в нулевой объем.
При этом за горизонтом событий пройдет ВЕЧНОСТЬ

Может ли физически пройти вечность ?
Ну элементарная ж логика.


Андрей, это совсем другая проблема. Проблема сжатия материи в нуль.
Меня сейчас интересует начало Вселенной. Самая первая точка. Или её, вообще не было, а была гравитационная сингулярность и квантовый вакуум.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Андрей, это совсем другая проблема. Проблема сжатия материи в нуль.
Меня сейчас интересует начало Вселенной. Самая первая точка. Или её, вообще не было, а была гравитационная сингулярность и квантовый вакуум.


Я специально процитировал то сообщение, где вы оперировали сингулярностью внутри современных черных дыр. И написал "откуда такая уверенность".
Если вы понимаете эту проблему и осознаете, что коллапсировать материя будет вечно, если верить уравнениям Эйнштейна, так как чем больше сжимается материя и нарастает плотность, тем больше деформируется пространство-время, то ладно.


Я не думаю, что в начале времен была точка нулевого объема с бесконечной плотностью.

Я думаю, что вообще нашей Вселенной не было и она отпочковалась от родительской Вселенной благодаря какой-то флуктуации, в результате которой образовалось как наше пространство-время, так и все разнообразие материи, заполняющее этот раздувающийся шарик.
При полной нулевой энергии системы (гипотетически. посчитать проблематично)

Знаю, Сергей не согласен с буквальными интерпретациями современной космологии и экзотических выводов, так что не буду мешать вам ему возражать.
К сожалению, о начальной точке я знаю слишком мало, чтобы что-то здесь вам всем поведать :(
Мое третье око еще не открыто и духовные знания не впитывает

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Что такое температура? Вы не ответили


Температура - это теплота полученная системой деленная на изменение энтропии. (Энтропии, Сестра!)
T= dQ/dS
Так как выделяемое при изменении энтропии тепло не покидает систему температура повышается.
Почитайте про изоэнтропическое расширение и сжатие. Закон Пуассона.

Ну а если школьная программа по-прежнему сложна для вас, то упрощенно можно сказать температура это интенсивность движения молекул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Что такое температура? Вы не ответили


Температура - это теплота полученная системой деленная на изменение энтропии. (Энтропии, Сестра!)
T= dQ/dS
Так как выделяемое при изменении энтропии тепло не покидает систему температура повышается.
Почитайте про изоэнтропическое расширение и сжатие. Закон Пуассона.

Ну а если школьная программа по-прежнему сложна для вас, то упрощенно можно сказать температура это интенсивность движения молекул.

Вы издеваетесь?
Какие молекулы в сингулярности?
Ладно. Оставим это. Наверное, я слишком многое требую от Вас.
Сергей, а если будет так, что физика, астрофизика, космология никогда не смогут выработать законченную теорию происхождения нашей Вселенной, так само, как биология происхождения первоклетки? Если ни одна гипотеза не получит подтверждения, и ученые признают, что есть принципиально не решаемые проблемы с позиции существующей научной парадигмы, не признающей взаимодействия физического и духовного миров?
Существование человека не сводится лишь к материальному бытию. Ощущение единства с чем-то высшим было всегда, просто сейчас к нему трудно «пробраться» сквозь массив информации научного свойства, сквозь веру во всесилие науки, а знание того, что наука объясняет мир не до конца и, вероятно, никогда не объяснит, доступно немногим.
Не мы создавали свою душу (психику) и свое сознание, и не мы ставили ему границы..
Люди могут создать самый «умный» компьютер, но никогда не смогут вдохнуть в него душу. Или смогут? Только если это будет угодно Создателю.

Наука не может дать объяснение природе разума, т.к. для этого надо обладать сверхразумом. И этой возможностью она не обладает. Таким образом, она не способна оценивать тот самый инструмент, которым она пользуется (с)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Да что ж вы лезете в сингулярность. Не дойдет дело до нее. Объяснял уже.
Изучите пока школьную программу. А то всякий бред про энтропию начитались, а то что нужно в первую очередь так и не выучили.
Дальше у вас пафос какой-то бессмысленный. Рассуждения в стиле если бы у бабушки были яйца это был бы дедушка. Возможно, процесс познания вселенной вечный. Меня это не расстраивает. Еще древние говорили, чем шире круг знаний, тем больше граница с неведомым. Есть ли что-то непознаваемое в принципе? Думаю, можно составить такой вопрос, только ценности ноль будет. Получится что-нибудь типа кто бреет брадобрея если он бреет всех, кто не бреется сам. Это в лучшем случае. А так можно запустить какую-нибудь вашу тираду, напрочь лишенную смысла и к ней вопросы составить. Насчет искусственного интеллекта я не сомневаюсь. Никаких предпосылок к невозможности нет. И чувства можно заложить, мораль, нравственность. Да и даст наука объяснение разуму. Дальше у вас просто неверные утверждения про высшие силы. Это все доказывать надо. А у вас ничего нет. Только пафос пустопорожний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB