Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
Если материальный носитель не потерян, а потерян субъект, способный воспринимать информацию, информация остаётся или нет?[/quote]

Если информация сохранилась, то какая разница может ли /сейчас/ кто нибудь ее прочитать, может потом сможет.

Нечего на Скарлет гнать, вы сами ничего не понимаете: наклеили ярлыки- материальный людовиг, нематериальный людовиг- это все ваши названия разных частей одного процесса- формирования и разрушения людовика как скопления материи произошедшее 300 лет назад. Между прорчим процесс разрушения людовика продолжаеться до сих пор, может быть сейчас вы едите булку с парой молекул из его тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Skarlett писал(а):
И что с того? Вы же пытаетесь доказать, что информация нематериальна.

Если бы мы могли познать Людовика не через материальные артефакты, то можно было бы сказать, что информация нематериальна, и нематериальное вполне познаваемо.
Так, для начала хорошо и то, что осознали: нематериального Людовика можно познавать. Если хотите узнать о нематериальности информации, ответьте на вопрос:

Если материальный носитель не потерян, а потерян субъект, способный воспринимать информацию, информация остаётся или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Если материальный носитель не потерян, а потерян субъект, способный воспринимать информацию, информация остаётся или нет?
Если информация сохранилась, то какая разница может ли /сейчас/ кто нибудь ее прочитать, может потом сможет.
Вот когда найдётся кто-нибудь, способный её прочитать, тогда она и станет информацией. В будущем. А сейчас она является информацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну ладно, если Вы считаете мысли нематериальными, то должны догадаться, что и информация нематериальна. Не так ли?


Информация - стандартизованная схема (алгоритм) практики.
Разумеется, она не вещественна.
Только вот в философии материальность ни разу не синоним вещественности.
Информация материально обусловлена.
Обусловлена она практикой.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я пропустил, где Вы это писали. Обратное было. Ну ладно, если Вы считаете мысли нематериальными, то должны догадаться, что и информация нематериальна. Не так ли?

Сосредоточьтесь, Сергей Сергеевич, торопиться некуда )):
Цитата:
Против понятия "идеальное" у материалистов я как-то не возражаю. Да оно и познаваемо.

Ну а ответ: да, конечно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Кстати, мысль - нематериальна. Вот задумайтесь - Вы читаете этот текст. Он материален, т.к. это не больше, чем положение в пространстве крупных органических молекул, которые вращает электромагнитное поле.

Я понимаю, что в том плане, что пока невозможно считать чью-то мысль непосредственного из головного мозга может являться характеристикой нематериального, но для вас-то ваша мысль вполне считываема, она осознана, т.е. познаваема. Мы можем понять вашу мысль через ваше непосредственное ее изложение ... информацию, поэтому можно считать, что и мысль, и информация материальны, т.к. доступны нашему сознанию.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
ну так берите антологичную психику и экстраполируйте результаты на мертвую..
Вы считаете это возможным? У кого-нибудь есть (или когда-нибудь будет) психика аналогичная Вашей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
ну так берите антологичную психику и экстраполируйте результаты на мертвую..
Вы считаете это возможным? У кого-нибудь есть (или когда-нибудь будет) психика аналогичная Вашей?

она не более уникальная чем разные деревяшки рассмотренные поатомно..там тоже ни одной одинаковой нет-но и общего хоть отбавляй

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
непрерывный онлайн мониторинг в течении какого то срока за человеком без объяснения причины оному, тупо смотрим когда человек поднимает левую когда правую и в каких условиях
Мы с Вами определяем критерии выбора у человека, которому нужды поднимать руку нет. Просто смотреть и ждать, когда испытуемый сам поднимет, это вообще не в тему всей нашей дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Да, теперь вижу. Спасибо.
Groshik писал(а):
Ну а ответ: да, конечно.
То есть, Вы согласны, что информация нематериальна. Благодарю за ответ. Не поможете ли донести это до сознания остальных?

А волю и сознание считаете материальным или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB