Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 05:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
А вы видели в школе такой опыт?
Шарик не элементарный заряд. Он обладает геометрией. Если шарик не заряжен и движется в магнитном поле, на одной его стороне соберется положительный заряд, на другой отрицательный. Силы Лоренца каким-то образом уравновешенны. Шарик не разрывается пополам. Не разорвется он и при несимметричном заряде. Чтобы сам шарик отклонился надо от микромодели перейти к макро. От сил Лоренца к силам Ампера. Шарик отклонится если внутри его будет ток, но откуда взяться току внутри шарика. Тогда где ток, что такое плотность тока?
Ток в пространстве, заряды верхом на шарике от точки к точке? Ну пространство может и будет кружиться над магнитом, фантастические миры они такие, а шар будет лететь по прямой. Ваш эксперимент привел бы, действительно к парадоксу, если б взяли электрон, вместо шарика, но как его неподвижно закрепить? А движущийся будет кружиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2199
Sergey 22.08.20, 03:04
Если шарик не заряжен и движется в магнитном поле, на одной его стороне соберется положительный заряд, на другой отрицательный.
Это если шарик металлический. А если он из диэлектрика, ничего этого не будет.

Ваш эксперимент привел бы, действительно к парадоксу, если б взяли электрон, вместо шарика, но как его неподвижно закрепить?
1) Не имеет значения. Неподвижно закреплять не нужно, достаточно выстрелить электроном и в том же направлении нейтроном с той же скоростью. В неподвижной системе отсчета нейтрон летит прямо, а электрон – по кругу. А в системе отсчета, движущейся вместе с нейтроном, оба неподвижны. Парадокс налицо.
2) В электроне нет необходимости. Заряженный шарик можно считать точечным зарядом, если его размер много меньше расстояния между шариками.
3) Технические детали не имеют значения, и натурный эксперимент не нужен. Речь идет о мысленном эксперименте.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А в системе отсчета, движущейся вместе с нейтроном, оба неподвижны. Парадокс налицо.
Я, кажется, понял. Это чисто математический парадокс опять, не имеет отношения к физике.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Теорема Винера-Хинчина:
спектральной плотностью мощности случайного процесса является преобразование Фурье соответствующей автокорреляционной функции.


Преобразованием Фурье дельта-функции является константа.
Таким образом, спектральная плотность мощности дельта-коррелированной случайной функции есть константа, т.е. одинаковая амплитуда на всех частотах.

Не уверен, что сложение различных частот и фаз это одно и то же. Скорее нет. Соответственно про спектральную плотность говорить не приходится. Естественно результат сложения можно представить преобразованием Фурье. Тут даже мучиться не надо, уже готовые гармонические функции одной частоты. Насчет случайной функции тоже не все ясно. Естественно, что если имеем всевозможные сдвиги по фазе, то можно найти любое значение функции. Но будет ли оно случайным? Ведь через 2Pi повторится. Чистый синус, одинаковой амплитуды. Это для одной функции, а если их много? Попробуйте сложить тысячу функций синуса сдвинутых по фазе на 2Pi/1000. Получится ноль. Зачем вы берете дельта функцию я не понял. Ведь она единичная, импульсная, а у нас гармонические колебания. Впрочем ноль тоже константа. Вашему выводу не противоречит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Это если шарик металлический. А если он из диэлектрика, ничего этого не будет.
В диэлектрике еще печальней. Там связанные заряды. Диполи рваться не будут. Только переориентируются. Со своей половиной в какую сторону отклонять шарик диполь не договорится. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 18:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
МФА писал(а):
Unic писал(а):
Да где уж вам, таксисту


А почему таксист? :)

Мне почему-то так кажется :)
Ну не в НИИ точно.

МФА писал(а):
Unic писал(а):
Ты на мои задачки ответь, вумник.


Ваши задачки нужно внести в список математических проблем 21-го века. :D

Ну это же "забавные задачки", почему же не ответить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2199
sergey 22.08.20, 12:21
Не уверен, что сложение различных частот и фаз это одно и то же. Скорее нет.
Хорошо, давайте разбираться.
Итак, как сказано в моем посте (21.08.20, 19:54), если вторичные волны излучаются синфазно, то результат их интерференции является дельта-функцией, т.е. первичная волна воспроизводится только в прежнем направлении, а все другие направления обнуляются:
Изображение

Зачем вы берете дельта функцию я не понял. Ведь она единичная, импульсная, а у нас гармонические колебания.
Затем, что фурье-образ дельта-функции есть единица, а фурье-образ единицы – дельта-функция.
Это значит, что если вторичные волны излучаются синфазно, т.е. автокорреляция =1, то их интерференция – фурье-образ – равен дельта-функции, т.е. свет идет ТОЛЬКО в исходном направлении.
А если случайные фазы в разных точках статистически независимы (автокорреляция = дельта-функции), то интерференция (фурье-образ) есть единица, т.е. свет равномерно распределен по всем направлениям.

В диэлектрике еще печальней. Там связанные заряды. Диполи рваться не будут. Только переориентируются.
Что же в этом печального? Да и переориентироваться они могут только при наличии такой степени свободы. А если они заморожены, то не смогут. И вообще это не по существу парадокса.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 20:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Alexander писал(а):
И вообще это не по существу парадокса.

Парадоксов немерено.

Но научно-доказанным являются только те, что проверены экспериментально и подтверждены математически.

А результатом проверки интеллекта являются "забавные задачки"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Это типа поддержать беседу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 21:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
sergey писал(а):
Это типа поддержать беседу?


А почему не ответили на мои задачки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB