Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мы можем понять вашу мысль через ваше непосредственное ее изложение ... информацию, поэтому можно считать, что и мысль, и информация материальны, т.к. доступны нашему сознанию.
Ну, Вы уловили суть. Весь вопрос в терминологии. Вот, например, "Святой Дух" (или как оно там называется) - он "нематериален", так как является идеей о "Святом Духе", в вашем определении же "материален", т. к. эта идея - вполне материальные заряды в чьих-то синаптических щелях. В принципе, одно и то же, но разное применение определения "материальный".
А если посмотреть на него глазами идеализма - то он и нематериальный, и должен существовать не как чья-то идея, а как объект не связанный с каким-то материальным носителем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А волю и сознание считаете материальным или нет?
Следовало бы определить, что такое "воля", и что такое "сознание".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Итак, Людовик Шестнадцатый не существует, нематериален (сейчас), но познавать его можно. Значит, нематериальное всё же познаваемо.
Очередное дешёвое передёргивание. Вам не надоело? :roll:
Мы можем отыскать какой-либо источник новых сведений о Людовике, но - источник вполне материальный. Тогда мы и узнаем что-то о нём, чего пока не знали.

А Ваши нелепые попытки приписать материи нечто "нематериальное" попросту смешны - как попытки ребёнка "спрятаться", закрыв ладошкой глаза... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
Вот когда найдётся кто-нибудь, способный её прочитать, тогда она и станет информацией. В будущем. А сейчас она является информацией?


У нас есть набор материальных блоков когда то сформировавшийся на котором закодирована информация.
На камне с письменами закодирована информация. Всякие дураки ходят вокруг и не понимают что там записана вся история третьего царства.
Рядом есть камень на котором ничего не написано.

Один камень содержит закодированную информацию, другой нет.
На камне с иероглифами закодировано 500 килобайт информации и никого не волнует может ее кто либо прочитать или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
непрерывный онлайн мониторинг в течении какого то срока за человеком без объяснения причины оному, тупо смотрим когда человек поднимает левую когда правую и в каких условиях
Мы с Вами определяем критерии выбора у человека, которому нужды поднимать руку нет.


все больше новостей, все чудесатее ограничания :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
У кого-нибудь есть (или когда-нибудь будет) психика аналогичная Вашей?
она не более уникальная чем разные деревяшки рассмотренные поатомно..там тоже ни одной одинаковой нет-но и общего хоть отбавляй
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич (НЕ МНЕ):
Цитата:
То есть, Вы согласны, что информация нематериальна. ... Не поможете ли донести это до сознания остальных?

Изображение
я хотел бы уточнить еще раз...

Информация материальна - ДА или НЕТ
Сергей, вы перестали пить коньяк по утрам? ДА или НЕТ?

ответ на вопрос информация материальна? прост но сложнее чем ДА-или НЕТ
ИНФОРМАЦИЯ ВСЕГДА ЗАКОДИРОВАНА НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ, но не являеться им.
Иметь материальный носитель и являться материей две большие разницы


Последний раз редактировалось vodjanoj 13 фев 2013, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vodjanoj писал(а):
Один камень содержит закодированную информацию, другой нет.
На камне с иероглифами закодировано 500 килобайт информации и никого не волнует может ее кто либо прочитать или нет.


Исходя из вышеизложенного определения информации как попросту схемы практики - когда какие-нибудь, допустим, индейцы, надрываясь, эту надпись кодировали - она была для них информацией.

Потом, когда в процессе опять же практики они грамотность утратили - для них эти знаки превратились из информации попросту в г...

Но с точки зрения какой-нибудь другой практики (допустим, археологу) эта надпись, даже при незнании данной письменности, может дать некую, хотя и косвенную, информацию.

Подчеркнем тот момент, что это будет уже совсем другая информация.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.
Здесь "восстановить" и "воскресить" - не одно и то же. "Воскресить" скорее равно "собрать все атомы сгоревшей деревяшки в новую деревяшку". Так она тоже не станет полностью аналогична сгоревшей!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
На камне с письменами закодирована информация. Всякие дураки ходят вокруг и не понимают что там записана вся история третьего царства.
Рядом есть камень на котором ничего не написано.

Один камень содержит закодированную информацию, другой нет.
На камне с иероглифами закодировано 500 килобайт информации и никого не волнует может ее кто либо прочитать или нет.
На втором камне информации не меньше 500 килобайт. Он высокий - это информация? Он обтёсан с одного угла - это информация? Он стоит вертикально - это информация? И т.д.

Можете подсчитать его информативность в килобайтах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB