Форум атеистов Рунета

у пророка шаенов вроде было про лошадей пророчество-с описанием и призывом сразу освоить управление

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Пожалуйста.
Амеба это одноклеточный организм, а любая улитка - многоклеточный. Следовательно, улитка имеет дифференцированные клетки. Одни гены включены, другие выключены. Улитка имеет нервную, выделительную, дыхательную систему и кроме того, организм развивается из личиночного яйца по особой программе. И это все отсутствует у амебы. Хотя я ни в коем случае не хочу обижать амёбу - мою давнюю симпатию. Это удивительный одноклеточный организм, вполне приспособленный к своей среде обитания, умеющий находить пищу, обеспечивать свой специфический метаболизм, экспрессию генов и синтез белков и к тому же строить внутри свою точную копию и отделять её от себя - практически бессмертное существо. И тем не менее, многоклеточные организмы гораздо сложнее устроены хотя бы потому, что они умудряются обеспечить согласованную работу всех своих клеток.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Повторюсь. Механизм стабилизирующей обратной связи обеспечивает эту согласованность. А дальше могут существовать хоть сколь сложные структуры.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Неужели Вы не понимаете, что законов физики и химии не достаточно для объяснения явлений жизни, а тем более абиогенеза.? Если я скажу, что простейший живой организм имеет душу, то вы хмыкните и не захотите читать дальше.
Тем не менее, Лука не просто так от нечего делать ищет пищу и избегает химически или термически опасных мест. Он ощущает дискомфорт и стремится его избежать. Чувство удовлетворения от правильного исполненной жизненной задачи ИМХО появилось позднее, но в любом случае электрохимические процессы, сопровождающие ощущения, должны быть восприняты и осознаны. Здесь уже работает не химия, а нечто высшее, хотя химическая основа остается, без неё жизнь не возможна.
Процессы самоорганизации в природе возможны, но есть предел сложности, когда само… уже не справится.

Пример (не простой, но такова жизнь).
Двойная нить ДНК — структура напряженная, и для работы с ней спираль требуется «расплести», разделив соединенные водородными связями цепочки. Эту задачу выполняют ферменты—хеликазы, которые скользят вдоль молекулы ДНК и «расплетают» её для последующих процессов репликации, транскрипции и других.
Без этого механизма не может работать ни одна клетка, даже самая простая.
Чтобы обеспечить этот механизм, нужно, чтобы фермент хеликаза уже присутствовал в клетке, то есть клетка должна уметь синтезировать его. Следовательно, в ДНК должен быть ген, в котором закодирован синтез хеликазы. Но без хеликазы в ДНК не начнет работать ни один ген.
Замкнутый круг
Это же можно сказать относительно многих других ферментов (а их около семидесяти), «обслуживающих» работу ДНК, в том числе такой интересный фермент, как ДНК-геликтаза, обнаруживающий химические повреждения и разрывы в ДНК и запускающий механизм восстановления.

Как такие механизмы могли образоваться путем мутаций (тех же повреждений ДНК) и отбора – невозможно объяснить ни самоорганизацией, ни порядком из хаоса.
Только разумное управление зарождением жизни и последующей её эволюцией.
.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И где? Насколько и кто сложней? Как считали?
Да фигня. Амёбы умудряются обеспечить согласованную работу не своих клеток! Вот это сложность!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так у Вас всё фигня, что бы я ни написала.
Сложность больше там, где больше элементов с согласованно работающими связями между ними..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Почему недостаточно -то? Вы же знаете про системные свойства? Вот биологическая жизнь является проявлением системного свойства. Но в основе ,именно что,- физика, химия. Ничего лишнего не вылазит ни из наблюдений, ни из формул. Все части уравнений уравниваются.)) Зачем нужны лишние сущности?

А чем гипотеза РНК мира хуже?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Что ж с памятью у вас так туго. Я ж приводил пример ДНК рисового зернышка и человека. Больше элементов у риса и связей больше у риса.

Пусть у ДНК риса больше генов. Только вот относительно связей есть сомнение. В геноме человека содержится информация о его руках, ногах, глазах, волосах, желудке и всем прочем, что рису абсолютно не нужно и чего у него не может быть.
Нужно смотреть в целом хотя бы по критерию информационного содержания.
По этому критерию мозг человека превысит весь остальной земной мир на порядки..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я не говорю, что гипотеза РНК мира хуже. Кстати - хуже чего? Самосборки? Несравненно лучше. Я ведь принимаю в свою картину мира достижения науки. Отрицать их было бы глупо. И гипотезу Большого Взрыва, и тонкую настройку параметров Вселенной, происхождение и эволюцию земной жизни я принимаю с единственной поправкой. Это все происходит не само собой, не путем самосборки, а под Разумным руководством.
В том числе и РНК мир. Если Создателю было угодно организовать начало жизни через РНК мир, я готова безоговорочно принять и этот вариант.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович