Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не то чтобы "чем-то отличается", а отличается радикально.
На самом деле нет, только количественно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Может ли нематериальное воздействовать на материальное?
Нет.
Информация и мысли никак не действуют на субъекта, воспринимающего эту информацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Информация и мысли никак не действуют на субъекта, воспринимающего эту информацию?
Конечно нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Не то чтобы "чем-то отличается", а отличается радикально.
На самом деле нет, только количественно.
Что значит "только количественно"? Вот Вы узнаёте, что за Вашей волей кто-то наблюдает, Ваше поведение как-нибудь изменится или нет? Как оно может количественно измениться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Информация и мысли никак не действуют на субъекта, воспринимающего эту информацию?
Конечно нет.
Очень интересно. Что же тогда в Вашем понимании информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что значит "только количественно"? Вот Вы узнаёте, что за Вашей волей кто-то наблюдает, Ваше поведение как-нибудь изменится или нет? Как оно может количественно измениться?
Количественно меняется не поведение, а влияющие на него факторы. Дополнительный фактор здесь - "вы узнаете", а уж как он будет влиять на поведение зависит от состояния системы, например, головного мозга. Может как-то повлияет, может будет проигнорирован.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Очень интересно. Что же тогда в Вашем понимании информация?
Так уже обговаривали. То как Вы интропретируете различные воздействия на Вас. Например, набор цифр - может быть разной информацией, вплоть до просто "набор черточек". Представьте это как отражение в зеркале: Ваш мозг - объект материального мира в некотором состоянии, отражение динамики его состояния - мысли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Количественно меняется не поведение, а влияющие на него факторы. Дополнительный фактор здесь - "вы узнаете", а уж как он будет влиять на поведение зависит от состояния системы, например, головного мозга. Может как-то повлияет, может будет проигнорирован.
Введём второй дополнительный фактор - Вы узнаёте, что наблюдение за Вашей волей ни к чему хорошему для Вас не приведёт. Будете противостоять чужой воле? Будете поднимать левую руку, когда эта злая чужая воля стремится, чтобы Вы подняли правую?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Так уже обговаривали. То как Вы интропретируете различные воздействия на Вас. Например, набор цифр - может быть разной информацией, вплоть до просто "набор черточек". Представьте это как отражение в зеркале: Ваш мозг - объект материального мира в некотором состоянии, отражение динамики его состояния - мысли.
Повестка в суд - информация или нет? Красный сигнал светофора информация или нет? Будет она на Вас воздействовать или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Исходя из Вашего предложения определять материальное в зависимости от подчиненности характеризуемого явления законам сохранения - да, жизнь человеческая нематериальна.
С какой стати?
Разве она не подчиняется законам сохранения? :shock:

Ваши измышления становятся всё нелепее... :roll:

Сергей Сергеевич писал(а):
Нет информации, пока нет субъекта, способного её воспринять. Пока не родился тот дешифровщик, который её дешифрирует, там ноль килобайт информации.
А это уже - навязчивый бред. :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB