Форум атеистов Рунета

Сестра милосердия 28.08, 18:40
Ведь по Вашему мнению материя не вечна, она «возникла» 13, 7 млрд лет назад…
Да нет же, она не возникала, я же много раз это объяснял, а вы продолжаете как ни в чем не бывало.
Просто материя имеет конечный возраст, равный округленно 14 млрд. лет.
И да, материя с первого же момента своего существования обладает всеми своими атрибутивными свойствами: пространством, временем, движением, законами природы. А как же иначе? Материя есть, а ее свойств нет, так что ли?

Бог нашей Вселенной не существует вечно…
Тогда одно из двух: либо он возник в какой-то момент времени (т.е. был сотворен; кем?), либо он существовал вне времени. Выбирайте, что вам больше нравится.

Духовный мир существует вечно, но в каждой конкретной вселенной есть свой создатель – Бог данного конкретного проявления материи и духа.
Другими словами, ваш бог – божок местного значения, а не еврейский бог христиан. И он был кем-то сотворен 14 млрд. лет назад вместе со Вселенной. Или незадолго до того, и он уже в свою очередь создал Вселенную. Так?

Насчет вечного существования какого бы то ни было мира – духовного, или телесного, не важно. Ничто не может существовать вечно. Бесконечно большой возраст логически противоречив, как показал Кант в «критике чистого разума».

спросите собеседников в Вашей научной ветке, можно ли применять понятие энтропии к чему-либо, кроме термодинамики.
Мне не нужно никого спрашивать, термодинамика – моя профессия. И я вам сам скажу: понятие энтропии было введено в рамках термодинамики, но термодинамику можно применять ко всему, чему угодно. И к открытым системам в том числе ее можно и нужно применять. Что наука и делает. Из этого возникли новые отрасли физики: неравновесная термодинамика и синергетика.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Alexander 28.08. 21.29
Сплошные деклативности у Вас, ничем не доказанные, кроме Вашей личной (уж не обессудьте) веры. Материи 14 млрд лет. А до этого ничего не было, совсем-совсем ничего. Материя не возникла, она всегда была, что ли? И это «всегда» равно 14 млрд лет.
Откуда в материи перечисленные Вами свойства:

И что значит первый момент существования, если она не возникла?
Вот я и говорю, что атеистическая вера дает менее вероятный и более уязвимый вариант истории Вселенной, чем религиозная вера. Естественно, что материя проявляется в самой начальной кварк-глюонной плазме, и в ней уже содержатся (то есть, внедрены в неё, и никак не иначе) все взаимодействия и то, что мы называем законами природы. Пространство, время, движение - это категории нашего сознания, предписываемые материи как её свойства.

О Боге
Неужели я так непонятно объясняю, что Вы переделываете все по-своему? Бог нашей Вселенной не был кем-то сотворен 14 млрд лет назад. Он Сам творил эту Вселенную, её материальное и духовное содержание, разработанные Им а период покоя, когда материя была в непроявленном состоянии квантового вакуума.

О вечности
И неправда, что кто-то, пусть даже Кант, может доказать невозможность вечного существования. Вечное логически вероятнее конечного, потому что конечное означает, что нечто возникло из ничего, из полного небытия.
Это не вечная Вселенная, а вечная череда вселенных, через которые дух воплощает свои идеи.

О термодинамике.
Вы на самом деле считаете, что понятия термодинамики, например, энтропию можно применять к живому организму, к биосфере, к социуму? Если это так, то я аплодирую стоя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сестра;Откуда он взялся? Снова возникают те же вопросы, что и в отношении Вселенной. Он вечен? Был сотворен другим богом?
Нет никакого варианта. У нас нет и никогда не будет данных на сей счет, и наука честно об говорит, а религия строит домыслы на пустом месте. Возможно, что и нашу логику невозможно экстраполировать на те предшествующие возникновению нашей Вселенной состояния материи, ибо там и наша физика не работает. Так, что может не стоит пыжиться -сочинять, - глупо выглядит, чесслово.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Категории вечность и бесконечность являются порождением нашего несовершенного разума, т.к. полны парадоксов. Они хороши на определенных масштабах, а в целом по отношению к некоему всеобщему, возможно, вообще не применимы. Философы говорят, что материя вечна, она не может возникнуть из ничего. Они основываются на том, что в нашем мире мы не наблюдаем возникновения чего- либо из ничего. Все имеет свою причину и материя должна иметь. Значит материя имеет причину в самой себе. Ну и т.д

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Ага, меня особенно умиляют подобные перлы: "....разработанные Им в период покоя".
Илья Муромец, блин! Тридцати три года проспал на печи.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ива! Наверное, я не понятно объясняю.
Как наша Вселенная - конкретное проявление материи, которая была всегда (периодически проявляясь и разрушаясь до вакуума), так и Бог нашей Вселенной - конкретное проявление вечного духа, Абсолюта, которое Он по своей воле избирает, когда у Него появляется желание поработать с материей.
Так, в нашем мироздании (ИМХО) Он пожелал научить материю мыслить и творить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сестра милосердия 28.08.20, 22:35
Сплошные деклативности у Вас, ничем не доказанные, кроме вашей личной веры...
Доказательство невозможности бесконечного возраста приводится у Канта в «Критике чистого разума». Я просто не стал его повторять, а сослался на Канта. Впрочем, если вы настаиваете, могу это доказательство привести дословно.
А вот ваши-то собственные утверждения и в самом деле декларативны и ничем не доказаны, кроме вашей личной веры.

Откуда в материи перечисленные Вами свойства?
Итак, совокупность существенных признаков материи (т.е. ее атрибутивных свойств) – это объективное существование, пространство, время, движение, закономерность. Эти свойства и делают материю материей; материя не может остаться материей, потеряв свои свойства.

И что значит первый момент существования, если она не возникла?
Неужели так трудно понять простую мысль?
В последний раз:
«Возникновение» молчаливо подразумевает существование «пустого» времени до первого момента существования материи (t=0). Но время – атрибут материи, без материи не существует, следовательно, не существует времени t<0, а значит, нельзя говорить и о возникновении.

Пространство, время, движение - это категории нашего сознания, предписываемые материи как её свойства.
Вы это серьезно? По-вашему, пространство, время, движение объективно не существуют?

Бог нашей Вселенной не был кем-то сотворен 14 млрд лет назад. Он Сам творил эту Вселенную…
Бездоказательная декларация!
Кроме того, придется напомнить вам ваши собственные слова (28.08, 18:40): «Бог нашей Вселенной не существует вечно.»
Согласно вашей же логике, если он не вечен, значит возник когда-то. Откуда? Кто его сотворил?

И неправда, что кто-то, пусть даже Кант, может доказать невозможность вечного существования.
Однако же доказал. Читайте «Критику чистого разума» и разбирайтесь в ходе доказательства.

Это не вечная Вселенная, а вечная череда вселенных…
В последний раз: «череду вселенных» можно объединить в одно и рассматривать как этапы развития единой Вселенной.

Вы на самом деле считаете, что понятия термодинамики, например, энтропию можно применять к живому организму, к биосфере, к социуму?
Насчет социума я не компетентен, а к организму и биосфере – безусловно.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Да нет, мне все понятно. Способом существования материи является движение во всех его известных и еще неизвестных формах. Причина движения заключена в ней самой. По Вашему, причиной движения является некая движущая сила -Дух. Вы отказываете материи в самостоятельности.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Сестра:
Алев:Добавлю, потому что и организмы и биосфера являются термодинамическими системами. Так что, Сестра, тут нет противоречий.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Верно, дух активное творческое начало, материя не может творить, материя любит хаос, она стремится выровнять потенциалы, занять положение с минимальной свободной энергией.
Шарик самопроизвольно скатывается с наклонной плоскости, но сам на неё не поднимется. Нужно внешнее усилие - разумная воля, а это уже духовное качество, воплощенное в человеке.
В материи нет самостоятельности.
Если Вы наблюдаете явления жизни - дерево растет, животное бежит, то это происходит потому, что в них есть дух жизни. Материя сама по себе не оживет. Это явление в миллионы раз сложнее, чем самостоятельно подняться на наклонную плоскость или на гору.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович