Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
Да возьмите в 0.01 от диаметра атома или в 0.0000001! В чем проблема-то? Посчитайте фундаментальную погрешность в скорости (или моменте - я считал скорость, мне так удобнее). Сразу будет видно: уместна здесь квантовая неопределенность или нет.
Меня заодно косвенно проверите.

Квантовая неопределенность здесь неуместна в любом случае, вы зря спорите.
Посчитать погрешность не проблема, на какое количество измерений вам расчет предоставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Да вот фигушки. Вы не учитываете в своем примере 2 фактора: получаемая информация - это не только есть свет/нет света, второе - необходимо, чтоб мозг мог событие интерпретировать определенным образом, а это (уже говорилось) зависит от его состояния. Вот я и привел пример с красным светом на трассе.
Оба фактора учтены. Вы сейчас ещё раз подтверждаете, что одного лишь красного цвета мало - нужно его ещё и верно интерпретировать. То есть не красный свет сам по себе заставляет Вас жать на тормоз, а правильная интерпретация сигнала светофора. То есть информация влияет на материальный субъект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
не информация заставляет жать на тормоз, а красный свет

Если "информация заставляет", зачем нужны курсы автовождения? Для выработки чего?
И что притупляет алкоголь?
(Он много чего притупляет, и все это - материальные процессы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Квантовая неопределенность здесь неуместна в любом случае, вы зря спорите.
Посчитать погрешность не проблема, на какое количество измерений вам расчет предоставить?
Да почему? Нам достаточно на первое же измерение: вот вода испарилась, через полчаса пришли Вы и определили положение молекул. Сможете Вы определить траекторию молекулы так, чтоб можно было определить ее положение n минут назад? Точность определенных координат - любая, точность определения начального положения нужна, ну, в 0,5 диаметра молекулы приблизительно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Если "информация заставляет", зачем нужны курсы автовождения? Для выработки чего?
И что притупляет алкоголь?
Ответ на все ответы один: для правильной интерпретации, правильной интерпретации, правильную интерпретацию информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
информация влияет на материальный субъект.

А чего же она влияет-то на всех по разному?
Информация не влияет. Она просто есть. Влияет интерпретация и реакция - мат. процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Оба фактора учтены. Вы сейчас ещё раз подтверждаете, что одного лишь красного цвета мало - нужно его ещё и верно интерпретировать. То есть не красный свет сам по себе заставляет Вас жать на тормоз, а правильная интерпретация сигнала светофора
Ясен пень, или Вы надеялись, что я все воздействия опишу? Я написал "например", чтоб сэкономить пару часов.
Цитата:
То есть информация влияет на материальный субъект.
Ответьте на мой вопрос про красный свет на темной трассе и сами поймете, почему такой вывод из пальца высосан.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ответ на все ответы один: для правильной интерпретации, правильной интерпретации, правильную интерпретацию информации.
То есть сама по себе информация ни на что не повлияет?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
А чего же она влияет-то на всех по разному?
Информация не влияет. Она просто есть. Влияет интерпретация и реакция - мат. процессы.
Информация не существует без субъекта, способного её воспринять. Воспринимать и интерпретировать можно по-разному просто потому, что субъекты разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Как упоённо и старательно наши "верующие" пытаются заболтать народ! Всеми силами, всеми средствами - квазифилософией, псевдонаучными "изысканиями", мнимой "духовностью"...

А не лучше ли обратиться к реальной жизни и оценить, например, вот эти события?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB