Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 12:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 09:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
РПЦ считает, что астрология от дьявола. Либо рай либо гороскопы.

Бог создавая Марс позаботился и об астрологах и об РПЦ (есть что осудить)
по мне так астрология очевидно продукт геоцентризма-где звезды лампочки на плоскости неба. кто ж сейчас всерьез будет говорить что созведие-это некий реальный объект
я уж молчу-что выводы там больше через ассоциации-Марс к примеру бог войны :) знал ли это Бог когда его создавал? :)
а их этого много положений астрологии выводятся

Цитата:
— Эй, юноша, — шах ухмыльнулся и добавил, вогнав Суришара в краску, — подобный блеску молнии во мраке… А скажи мне, дружок, вот что: Пламень-в-Красном-шлеме — это как понимать?
— Пламень-в-Красном-шлеме? — переспросил шах-заде.
В ответ шах молча сунул ему доску; после чего ночь слепоты сменилась утром ясности. Суришар никогда не считал себя знатоком-звездочетом, он даже гороскопы, которые подсовывал ему евнух-управитель, читал вполглаза, через строку, но вырезанные на доске символы были ясны даже для мальчишки.
Вот Нахид, звезда любви и чадородия, вон Кей-Ван, шах звезд с кольцами фарра вокруг чела; а вон и Пламень-…
— Новое имя владыки — Кей-Бахрам, — юноша поднял голову и встретился взглядом с названным отцом. — А Бахрам — это и есть звезда Пламень-в-Красном-Шлеме. Багровая такая, будто кровь запеклась… символ воина.
— Миррих-воитель?
— Нет, если по-нашему, то Бахрам. Миррихом эту звезду в Дурбанском султанате зовут.
Ладно, Иблис с ними, с именами-звездами! Мудрецы намудрили, а мы выясняй

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Groshik 30.08.20, 22:49
Напротив, это можно объяснить только случайностью.
Случайность, конечно, тоже имеет место, но ее роль не принципиальна. Жизнь возникает закономерно, как только складываются благоприятные условия, причем, в геологических масштабах времени практически сразу, как только появляются эти условия, с вероятностью, близкой к 100%.

Создателя не обнаружено. Нет его.
Гм-гм, а как вы представляете себе «обнаружение создателя»? Что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как создателя?

Сестра милосердия 30.08.20, 22:49
Не любая жизнь способна эволюционировать до разума.
Обоснование?
А я думаю, что любая. Включается механизм естественного отбора, эволюция, которая, в конечном счете, должна привести к возникновению разума как наилучшего приспособления к условиям жизни.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
revelev писал(а):

Ну вот, а меня она почему-то опять не стала разоблачать... И даже похвалы не схлопотал за талантливость моей попытки... Что-то как-то я ей совсем неинтересен... Или затюкал её уже вконец...
Напрасно Вы так.
По литературному дару Вы несравненны. Но усиленное внимание к моей личности вызовет лишь новый поток "разоблачений" моего "вранья". Ведь здесь я девочка для битья. (Рифма получилась)
Когда я говорю, что Бог есть, это "враньё". А когда они вещают, что Бога нет, это "правда". :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Есть принципиальная разница. Мы отвечаем на ваши вопросы. У вас уже накопились десятки вопросов, на которые вы не хотите отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Создателя не обнаружено. Нет его.
Гм-гм, а как вы представляете себе «обнаружение создателя»? Что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как создателя?
Чудо вестимо. Гору передвинуть, море раздвинуть. Ну хоть чашечку кофе, мне сейчас перед компом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
Groshik 30.08.20, 22:49
Напротив, это можно объяснить только случайностью.
Случайность, конечно, тоже имеет место, но ее роль не принципиальна. Жизнь возникает закономерно, как только складываются благоприятные условия, причем, в геологических масштабах времени практически сразу, как только появляются эти условия, с вероятностью, близкой к 100%

Ой, Александр! Это жуткое заблуждение.

Alexander писал(а):
Создателя не обнаружено. Нет его.
Гм-гм, а как вы представляете себе «обнаружение создателя»? Что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как создателя?

Невероятную картину случайностей и совпадений. Типа тонкой настройки параметров Вселенной и планеты Земля.
Явления, которые сами собой не могут произойти из-за их огромнейшей сложности - например, жизнь.

Alexander писал(а):
Сестра милосердия 30.08.20, 22:49
Не любая жизнь способна эволюционировать до разума.
Обоснование?
А я думаю, что любая. Включается механизм естественного отбора, эволюция, которая, в конечном счете, должна привести к возникновению разума как наилучшего приспособления к условиям жизни.

Бактерии лучше приспособлены к любым условиям на Земле, чем разумные существа. Они выживут даже при наступлении ядерной зимы.
Мартышки тоже неплохо себя чувствуют в их родных джунглях. Трудиться не нужно. Всё вокруг "и стол и дом"
Чтобы отбор включился, нужен уже работающий механизм воспроизведения. А он невероятно сложен. Некоторые знатоки так уверовали в механизм отбора, что считают, будто бы он работает даже в период химической эволюции.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Случайность, конечно, тоже имеет место, но ее роль не принципиальна. Жизнь возникает закономерно, как только складываются благоприятные условия, причем, в геологических масштабах времени практически сразу, как только появляются эти условия, с вероятностью, близкой к 100%.
Есть такая распространенная идея, да. Я её тоже разделяю по некоторым причинам, о которых здесь не будем.
Но если при некоторых условиях возникает жизнь, то появление планеты с такими условиями при формировании планетной системы случайно в известной степени. Другой вопрос, что космос невероятно огромный, и мы с таким должны периодически сталкиваться.
Но у нас пока есть только одна жизнь, и проверить это мы пока не можем. Опять же - потому что космос слишком огромен, а условия случайны.
И это прямо указывает на отсутствие творца.
Цитата:
Гм-гм, а как вы представляете себе «обнаружение создателя»? Что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как создателя?
Шестоднев. Мир, созданный для человека и под человека выглядел бы совсем иначе. Мы бы не видели никакой стохастичности, а видели бы круг Земли, оборудованный для поддержания на нем жизни небесной твердью, светильниками на нем и технологическими окошками для орошения водой, запасаемой над твердью в специальных резервуарах.
Разумное устройство видно. Да и примеров творения у нас навалом, но все они не похожи на наблюдаемое в Космосе и Землю.
Например, могут ли появиться рыбы, адаптированные к условиям тропиков Ю. Америки, в Средней полосе России случайно? Нет, они здесь не выживут. А они тем не менее есть, причем далеко от всяческих водоемов. И если мы присмотримся к их местообитания, то увидим, что оно искусственно заточено на их содержание: там есть кормушка, там есть аэрация для поддержания тока воды, там даже есть растения, которые не представляют естественный биоценоз, а волшебным образом регулируются. Там чудесным образом меняется вода иногда - никаких дождей и круговоротов. Если начнётся эпидемия - отворяются хляби небесные, и из них в воду льется лекарство (а иногда и ещё круче бывает с карантинными мерами и процедурами).
Кто-то постоянно целенаправленно вмешивается и изменяет естественный ход вещей, причем так, чтоб это было хорошо для рыб.
Ну или посмотрите на попугая. Он естественным образом должен бы жить тоже где-то в другом месте: Австралия подходит. Но он же там же, где и рыбы, и тоже кто-то постоянно вмешивается и условия для него создаёт! Это похоже на творение.
Или вот зайдите в теплицу. Здесь тоже паслёновые неплохо себя чувствуют и тоже те, которые мы бы ожидали увидеть в абсолютно других условиях. Но кто-то сделал им купол, который даже сориентирован целенаправленно, где неким магическим образом поддерживается температура, проливаются хляби небесные прям по-библейски, только из леек. Даже пространство зачищается от растений, которые должны бы сюда попасть из окружающей этот Эдем среды, и грунт обрабатывается с внесением ништяков в виде удобрений. В случае естественных процессов типа фитофторы или серой гнили происходят все те же чудеса, что и с рыбками!
Вот это всё похоже на творение. И я как творец творцу вам говорю: так оно и есть.
А теперь сравните с наблюдаемым на планете. Абсолютно другая ситуация! Как сказал Нил Деграсс Тайсон - мы увидим "тупой замысел", ничего целенаправленного. ;)
Цитата:
Обоснование?
А я думаю, что любая. Включается механизм естественного отбора, эволюция, которая, в конечном счете, должна привести к возникновению разума как наилучшего приспособления к условиям жизни.
Вот тут совсем не уверен. Но это тоже большая отдельная тема.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Sergey 31.08.20, 11:12
Чудо вестимо. Гору передвинуть, море раздвинуть.
А что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как чудо?
Как остроумно заметил когда-то один из моих оппонентов, «если бы над Красной площадью каждый день летали ступы с бабами Ягами, атеисты сказали бы, что это закон природы».

Сестра милосердия 31.08.20, 11:18
Ой, Александр! Это жуткое заблуждение.
Обоснование?

Бактерии лучше приспособлены к любым условиям на Земле, чем разумные существа. Они выживут даже при наступлении ядерной зимы. Мартышки тоже неплохо себя чувствуют в их родных джунглях. Трудиться не нужно. Всё вокруг "и стол и дом"
Ошибаетесь. Внутривидовая борьба за выживание вытесняет самые слабые особи на периферию, где они вынуждены осваивать новые источники пропитания. Большинство погибает, но некоторым удается выжить, и они дают начало новой ветви эволюции.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Чудо вестимо. Гору передвинуть, море раздвинуть. Ну хоть чашечку кофе, мне сейчас перед компом.
А так можно доказать даже религиозного бога. Тут всё будет как в науке: "Смотри, летит! Смотри, ща у него температура упадет! Смотри, ща цвет раствора начнет меняться и так далее."
Вот как только кто-то сможет продемонстрировать, что молитва вызывает чашечку кофе - он сможет и рассказать про бога. Вы у него сами спросите, как он это проделал.
Но пока чудес науки полно, а вот иррациональных религиозных что-то нет. Поэтому религия фигня, а наука - круто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А что вы должны увидеть, чтобы интерпретировать увиденное как чудо?
Как остроумно заметил когда-то один из моих оппонентов, «если бы над Красной площадью каждый день летали ступы с бабами Ягами, атеисты сказали бы, что это закон природы».
Ну так это ж не так. Атеисты бы сказали, что ведьмы существуют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB